Пищеводное электричество

[chUmNick]

Кхе-кхе!...
Уважаемые коллеги, всех вас со всеми прошедшими (да и будущими!) праздниками!

Вопрос мой к вам таков: осталось ли в настоящее время в жизни какое-нибудь место для чреспищеводного ЭКГ, диагностических и лечебных ЧПЭКС?
Или кордарон и инвазивные метОды полностью вытеснили и отменили старый добрый электрод в нос?

Спасибо, и вам всего самого хорошего в новом году!

[angio]

В нашем регионе, к примеру. Чреспищеводное ЭФИ - высшая материя. А эндограмму можно получить только с кардиостимулятора типа ERA-3000.
Не густо, правда?

[Korzun]

Сообщение от chUmNick

Или кордарон и инвазивные метОды полностью вытеснили

А как кордарон может вытеснить, тем более полностью?

То, что в Европе это не принято, не значит, что это не нужно.
Прекрасный амбулаторный метод диагностики и лечения.

[Dr_Vorobyoff]

А как кордарон может вытеснить, тем более полностью?

На самом деле может за счет вытеснения аритмологического мышления (ИМХО). Так как можно не заморачиваясь по поводу дифференциального диагноза назначить и при АВУРТ и при ЖТ...

осталось ли в настоящее время в жизни какое-нибудь место для чреспищеводного ЭКГ, диагностических и лечебных ЧПЭКС?

На мой взгляд, осталось, поскольку метод недорогой (по сравнению с инвазивным ЭФИ) и позволяет достаточно быстро получить ответ на поставленные вопросы.

[audovichenko]

Сообщение от Korzun

То, что в Европе это не принято, не значит, что это не нужно.

Оооооо... Цитирую для истории!

[chUmNick]

Сообщение от Dr_Vorobyoff

На самом деле может за счет вытеснения аритмологического мышления (ИМХО). Так как можно не заморачиваясь по поводу дифференциального диагноза назначить и при АВУРТ и при ЖТ...

Да, это и имелось в виду.
Выпали как-то сутки сплошных пароксизмов: ФП, ТП, прочие всякие СВТ... Причем в большинстве уже ранее купировавшиеся коллегами. Кордароном, как правило.
Ну и бродил по больничке, щедро окропляя кордароном, кордароном, кордароном же очередной пароксизм. С эффектом все в конце концов, но... монотонно ж, господа!
Так что все же одного пациента успешно взял на слабо, т.е. на вагус.
А другому залез в пищевод, в результате чего и выяснилось, что там очаговая предсердная тахикардия, так что overdrive_pacing не прошел. Ну купировал верапамилом, как у него и ранее бывало, зато развеял существовавшее ранее ощущение, что это АВ(У)РТ.

Ну вот, а после победы над всеми пароксизмами, не поверил своим ушам - "ЧПЭКС же неприлично, и не симпатично, и не современно - мне говорят..."
Вот и впал маленько в когнитивный диссонанс, мож и правду устарели мы с электродом ПЭДСП-2?

Так что, большое вам человеческое спасибо за высказанные мнения, коллеги! [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Кстати, пока для поправки своего умственного равновесия перелистывал последние [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - обнаружил там весьма занимательную информацию про средство выбора для купирования неосложненных пароксизмов ТП
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Как ни странно, но в разделах про реципрокные тахикардии про ЧПЭКС ни слова не нашел...
Чудны рекомендации твои, ВНОА!

[Korzun]

Сообщение от chUmNick

Как ни странно, но в разделах про реципрокные тахикардии про ЧПЭКС ни слова не нашел...
Чудны рекомендации твои, ВНОА!

А в Европе есть:

...Atrial overdrive pacing, either through the transesophageal
route or with atrial electrodes, if present, should be considered
as an option for conversion to sinus rhythm.
...
Rapid, atrial overdrive pacing can terminate the
arrhythmia when capturing stimuli penetrate the circuit early
enough to produce block in both directions (ie, antidromic
and orthodromic) in the circuit (366).
...
ACC/AHA/ESC Guidelines for the Management of Patients
With Supraventricular Arrhythmias

Хотя документ ВНОА - вроде как прямой перевод Европейского, может просто забыли перевести то, что между таблицами написано?

Кстати, когда-то передовиками по чреспищеводной стимуляции были коллеги из Литвы. Сейчас это Евросоюз. Любопытно, может кто-то знает, как там сейчас с чреспищеводной стимуляцией дела?

[chUmNick]

Сообщение от Korzun

...может просто забыли перевести...

У-у-у-у-у!!!! Упустили!
Про лечение ни слова, зато вот что в раздел про АВРТ с ДПП приписали

...Считается, что неинвазивные методы исследования уступают инвазивной электрофизиологической оценке риска внезапной смерти. Поэтому в настоящее время неинвазивные методы не имеют большой роли при исследовании пациентов...

У-у-у-у-у!!!! Умницы! >8-/

Сообщение от Korzun

...может кто-то знает, как там сейчас с чреспищеводной стимуляцией дела?

Последнее, что слышал о [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]...

[Gilarov]

Мы только для диагностики пользуем, и то редко, когда не можем понять, что за тахикардия. По мне так ЭИТ под наркозом больным переносится легче, чем дрючок в носу.

[Korzun]

Сообщение от Gilarov

Мы только для диагностики пользуем, и то редко, когда не можем понять, что за тахикардия. По мне так ЭИТ под наркозом больным переносится легче, чем дрючок в носу.

Дрючок в носу можно ж под седацией
Хотя два утюжка - тоже зачёт!

[UVL]

Сейчас еще и заморочки с правильной обработкой ПДСП-2!! Ни у кого еще проблем не появилось?