Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.02.2018, 01:05
sofa64 sofa64 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2016
Город: moscow
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 6
sofa64 *
Гастропанель vs гистология. Кому верить?

Женщина 53 года, 2 года назад - удален желчный, гепатикоеюностомия. Без особых жалоб, месяц назад появился дискомфорт распирание вздутие и непонятное сосание под ложечкой. Проверила печеночные пробы, биохимию и общий анализ - норма, включая гемоглобины, железо, в12, фолиевую и всего такого. Норма. Сделала гастроскопию - подозрение на атрофический гастрит, доктор послал еще и на гастропанель )) Сделала. И тут по получении данных гастропанели и гистологии и их сравнения, я впала в ступор... к доктору попаду через 3 дня только. Может быть кто сможет объяснить этот казус?
Итак,
Гастропанель - заключение: «слизистая желудка в норме»
- пепсиноген1 - 119,
- пепсиноген2 - 7.3,
- их соотношение - 16.3,
- гастрин базальный - 1.3,
- гастрин стимулированный - 5.8,
- HP антитела - 44.7 (гистология и уреазный тест говорят об отсутствии НР, врач сказал повышение антител связано с прошлой инфекцией)
Гистология после гастроскопии
- Микроскопическое описание: фрагменты слизистой оболочки тела желудка, редукция фовеолярного слоя в виде расширения валиков, уменьшение числа желез и сетчатый склероз собственной пластинки, кишечная метаплазия отсутствует, инфильтрация мононуклеарная рассеянная, умеренная, преимущественно лимфо плазмацитарная, гистобактериоскопически типичные вегетативные формы H pylori не обнаруживаются.
Заключение: гастрит хронический HP негативный (-), атрофия выраженная (+++), кишечная метаплазия отсутствует (-), воспаление умеренное (++), активность слабая (+), зона репарации на месте зажившего эрозивно-язвенного дефекта. ( у меня никогда не было язвы!)
В итоге - Код по мкб-10 - К 29.4

И мы имеем 2 вывода - атрофии нет и атрофия есть... и как такое может быть?
Помогите советом,а? Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.02.2018, 12:08
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Атрофический гастрит может быть подтвержден гистологическим исследованием, как в вашем случае. Зачем назначалась гастропанель, ответит вам назначивший ее врач.
Среди "всякого такого" ферритин был?, его уровень?
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.02.2018, 23:28
sofa64 sofa64 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2016
Город: moscow
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 6
sofa64 *
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
Атрофический гастрит может быть подтвержден гистологическим исследованием, как в вашем случае. Зачем назначалась гастропанель, ответит вам назначивший ее врач.
Среди "всякого такого" ферритин был?, его уровень?
ферритин был месяца два назад - 36 ug/l (reference 30-300)
неделю назад:
железо - 26.12 (9-30.4)
гемоглобин - 140 (117-160)
в12 - 383 (187-883)
фолиевая - 5.1 (3.1-20.5)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.02.2018, 10:35
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sofa64 Посмотреть сообщение
дискомфорт распирание вздутие и непонятное сосание под ложечкой.
Вы описываете диспептический синдром, который часто сопровождает железодефицит. При нормальном гемоглобине, т.е. при отсутствии анемии железодефициты тоже встречаются, они называются латентными. Такой железодефицит есть и у вас ( нормы ферритина в России занижены, подробно - в разделе Гематология " нашего форума). Поиском по форуму есть много похожих тем.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.02.2018, 12:07
sofa64 sofa64 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2016
Город: moscow
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 6
sofa64 *
Спасибо, буду исправлять железодефицит... И все таки сижу думу думаю - (я у доктора спрошу конечно, но хотелось бы второго мнения) - вот по гастропанели у меня нет атрофии и об этом пишет врач в заключении, а по гистологии - атрофия с тремя плюсами, дальше некуда... как такое может сочетаться и может ли тот, кто проводит гистологию ошибаться, я просто не знаю - или там машина под микроскоп смотрит и считает, или живой человек, а живой человек - он тебе не машина )))
просто в литературе очень часто пишут если гастропанель и ее показатели - норма, то гастроскопия не показана, и идет человек себе радостный, а у него там внутри - атрофия, но гастроскопия то не показана и он об этом не знает....

Вдогонку вопрос еще: a каков должен быть показатель ферритина, чтобы можно было не подозревать скрытый железодефицит? 50, 60?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.02.2018, 15:21
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз. Диагноз - гастрит, любой гастрит, в том числе, атрофический - это морфологический диагноз, то есть он устанавливается на основании гистологического исследования биоптата желудка. Зачем гастропанель вдогонку, не ясно.
Где читать про железодефицит, я написала выше. Диагноз устанавливается не только по цифрам ферритина ( который может быть ложновысоким, например). В вашем случае - более 60 однозначно.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.