Групповое пространство.

[kurochka]

Сообщение от Advie

Я думала про этот пример тети-коровы и про деда. Пока не могу найти что именно такое во мне есть, но я вообще не воспринимаю эти слова в отношении себя. Как и с дедом, который ругается с продавщицей и матерится(ну и на здоровье), как и с мамой с ребенком, которая свое раздражение снимает через других. Это всегда настолько по касательной проходит, даже "пыли" на мне не остается. Хотя конкретно в случае с мамой и ребенком, смотря какое у меня настроение в тот момент, у меня могли бы возникнуть разные чувства (кроме равнодушия как обычно): от сочувствия и даже жалости до желания слегка поставить на место,которое выразилось бы например в том, что я бы присела рядом с ребенком и предложила искренне ему помочь: "Хочешь, я тебе помогу?" Вполне возможно мама бы возмутилась, но и ей бы я что-нибудь спокойно ответила. Меня истеричные взрослые не выводят из себя, наоборот, я тогда очень спокойна.

Таня, так это же замечательно, что ты не реагируешь на подобное!
Я вот этому хочу научиться. Для меня это -высший пилотаж какой-то!

Сообщение от Hosanna

Ирина, значит ли это, что ты не умеешь адекватно реагировать на оскорбления?

Елена, абсолютно точно! Значит, что не умею. Меня учили слово в слово, как и тебя! И еще много чему: нельзя в гостях говорит, что чего-то хочется покушать конкретного, а ждм, когда предложат и больше не проси, терпеть, если есть какие-то неудобства, быть послушной... Аж бешусь, когда бабушка (моя мама) говорит моим детям: "нужно быть послушным."
Ирина

[Advie]

Марико, конкретно на счет ребенка, неизвестно, что он из этого вынесет. Может ему будет стыдно за маму, и он никогда сам такого не позволит себе? А может быть еще уйма вариантов.
Если цепляет лично тебя,то что-то надо делать. Что именно-не подскажу.
Когда не цепляет, так ничего и делать не надо.

[shchalal]

Меня в этой ситуации волнует еще один аспект.. если ребенок бьет маму и она смеется либо вообще не реагирует, это учит его бить маму. если я не реагирую на обзывательства от подруги, то тем самым вроде как показываю что для меня это приемлемо. если я не реагирую на высказывание корова, то даю тетке право думать что людей можно обижать и это нормально, а ее сынок потом совершенно спокойно может в транспорте женщин обзывать коровами "ведь мама так делает"...
с одной стороны эмоциональные реакции (и плюс и минус) дают подпитку плохому поведению, с другой стороны должна быть какая-то реакция,чтобы целовек понял, что я как часть общества не одобряю ТАКОЕ поведение ...

Марико, ты берешь на себя ответственность за поступки других людей? и даже за воспитание чужих детей?

[kurochka]

Сообщение от mariko1

я не хочу поощрять хамство, оскорбления и прочее неприятное МНЕ, но КАК надо ответить-не пойму.

Марико, вот тут я на 100% согласна с тобой, я тоже не хочу поощрять хамство и грубость. И тоже не знаю, как лучше вести себя в подобных ситуациях, а их ведь не так и мало...
Ирина

[DIAMOND_83]

Сообщение от shchalal

могу ответить про себя. Мне важно понять причины моих поступков, чувств. Меня не очень касается, почему посторонняя женщина меня так назвала, это ее проблемы. мне важно, почему я оскорбилась, почему это меня так задело.. как-то так.. И что с этими чувствами теперь делать

Потому что тебя оскорбляли!
Ну есть же какие-то закономерные реакции, естественные - на ласковое слово обычно реагируют доброжелательно, на оскорбление - агрессивно. А тут получается, типа, я могу кого-то "ударить", а он, вместо того, чтоб "ударить" в ответ, будет думать, почему ему больно, почему он разозлился и что ему теперь с этим делать. Ну так это породит во мне ощущение своей безнаказанности. И в следующий раз я тоже "ударю".

Сообщение от Hosanna

Лана, так если бы я могла бы забыть, и я бы вряд ли стала циклиться.
Все и дело-то в том, что не могу. Не отпускаю. Цепляет. В голове сидит. прокручивается.

Я разделила людей на две категории: те, чье мнение мне важно, и те, чье, соответственно, - нет. И вторую категорию практически вычеркнула из своей эмоциональной жизни. Со временем получилось. Я рада.

Лана.

[DIAMOND_83]

Сообщение от mariko1

Меня в этой ситуации волнует еще один аспект.. если ребенок бьет маму и она смеется либо вообще не реагирует, это учит его бить маму. если я не реагирую на обзывательства от подруги, то тем самым вроде как показываю что для меня это приемлемо. если я не реагирую на высказывание корова, то даю тетке право думать что людей можно обижать и это нормально, а ее сынок потом совершенно спокойно может в транспорте женщин обзывать коровами "ведь мама так делает"...
..

О. Опередила. По поводу порождения безнаказанности.
Но! Отношения ребенка и мамы меня не волнуют, отношения двух подруг - тоже, а вот именно такие тетки, позволяющие себе хамство по отношению к посторонним людям - да.

Лана.

[SilverSnow]

Так весь вопрос в том, чтобы не поощрять спокойно...чем я спокойнее реагирую на ситуацию по чувствам, тем правильнее (адекватнее) могу проявить свое мнение. Отреагировала обидой - ушла в себя, не ответила, унесла все с собой; отреагировала агрессией - дала подпитаться, наверняка, получила еще и в ответ...
______________
С уважением, Мария

[mariko1]

Нет Света, я ответственность за воспитание не беру, но и глотать их НЕвоспитанность не хочу. ни детей ни взрослых. получается если он невоспитан, то это дает ему право плевать мне под ноги, говорить гадости вслед, и пИсать в подъезде?... Людей воспитывает не только семья, но и общество, его реакции на их поведение. если в обществе принято что секс с детьми это плохо, то папе, который будет совращать ребенка грозит наказание. а были времена, когда внутри племени не было запрета даже на близкородственные связи. ну и для некоторых вещей есть писанный закон, но существует же еще какая-то мораль, неписанные законы нашего общества? если например тут принято стоять в очереди на транспорт, то в моем городе люди толкаются локтями кто первый, и беременным тоже достается... и я думаю это все как раз зависит от реакций людей на определенное поведение (лезть без очереди, толкать)

[Advie]

Елена, Ирина, а как сейчас обстоят дела со всеми этими "правилами" детства?

Я вот вспоминаю, что конечно учили постоянно и все вокруг, и свои, и чужие, и учителя, и тренера, и просто прохожие, каждый пытался свою философию привить. Но что я сейчас понимаю, какие-то мои правила и принципы по большей части сформированы были только после критической проработки всех этих правил.
И вот я конечно же научилась быть такой, какой меня хотели видеть все вокруг. Но внутренне эти правила я не принимала. Сопротивляться и бунтовать я не могла почему-то(как мой брат например),развивала скорее гибкость. Да, в гостях просить кушать нельзя. Ага. Но зато я спокойно могла подойти к дочке хозяйки и попросить у нее. Или к кому-то из взрослых, кого любила, и просила у него. И спокойно и весело сидела на кухне с этим кем-то и кушала. А потом возвращалась за общий стол и играла по правилам. Удовлетворенной играть было легко Главное, что внутри у меня не было угрызений совести, что я сделала что-то не то. Это просто правила, я принимала это как игру, но жить по этим правилам не собиралась.

[shchalal]

Потому что тебя оскорбляли!
Ну есть же какие-то закономерные реакции, естественные - на ласковое слово обычно реагируют доброжелательно, на оскорбление - агрессивно. А тут получается, типа, я могу кого-то "ударить", а он, вместо того, чтоб "ударить" в ответ, будет думать, почему ему больно, почему он разозлился и что ему теперь с этим делать. Ну так это породит во мне ощущение своей безнаказанности. И в следующий раз я тоже "ударю".

Я не хочу брать на себя ответственность за "ощущение безнаказанности" у женщины, обозвавшей меня коровой, подростка из метро и кого бы то нибыло. Я вижу их первый и , скорее всего, последний раз в жизни. Зачем мне выяснять с ними отношения? Или самой обижаться?-опять же вредить только себе..
а вот для себя я могу вынести из этого выводы: почему мне было больно? Может мне не нравится моя внешность( про корову) и т.д. Грубо говоря: "о, мне здесь больно, а я и не знала, не задумывалась, что у меня есть такая болевая точка.. ну это если очень грубо говоря..

[Hosanna]

Сообщение от Advie

Елена, ... а как сейчас обстоят дела со всеми этими "правилами" детства?

Они были приняты как аксиома. Как нечто незыблемое. Шаг влево - шаг вправо - расстрел.
Сейчас удалось их расшатать и пересмотреть. Но что-то все-таки остается и цепляется.

Елена.

[shchalal]

Нет Света, я ответственность за воспитание не беру, но и глотать их НЕвоспитанность не хочу. ни детей ни взрослых. получается если он невоспитан, то это дает ему право плевать мне под ноги, говорить гадости вслед, и пИсать в подъезде?... Людей воспитывает не только семья, но и общество, его реакции на их поведение. если в обществе принято что секс с детьми это плохо, то папе, который будет совращать ребенка грозит наказание. а были времена, когда внутри племени не было запрета даже на близкородственные связи. ну и для некоторых вещей есть писанный закон, но существует же еще какая-то мораль, неписанные законы нашего общества? если например тут принято стоять в очереди на транспорт, то в моем городе люди толкаются локтями кто первый, и беременным тоже достается... и я думаю это все как раз зависит от реакций людей на определенное поведение (лезть без очереди, толкать)
Сегодня 13:59

Я вижу здесь противоречие: ответственность не беру, но воспитывать буду(Я в данном случае = общество)
Если на моих глазах оскорбляют или бьют, толкают беременных девушек, то я стараюсь помочь. Уступить место, как-то физически оградить.. Тут совсем другая ситуация..
Я думаю, невозможно навязать свое мнение, правила другим людям, особенно взрослым( с детьми как правило работает, если доходчиво объяснить. А пытаться это сделать: нарваться на совершенно логичное сопротивление, враждебность..

[DIAMOND_83]

Сообщение от shchalal

а вот для себя я могу вынести из этого выводы: почему мне было больно? Может мне не нравится моя внешность( про корову) и т.д. Грубо говоря: "о, мне здесь больно, а я и не знала, не задумывалась, что у меня есть такая болевая точка.. ну это если очень грубо говоря..

Ну и что? Ну вот знаю , что мне не нравится моя внешность, знаю, что обижусь на "корову", и что мне дальше с этим делать? Это все-равно не дает никому права безнаказанно называть меня так .

Лана.

[extreme]

Меня задевает грубость и хамство, особенно когда я этого совершенно не ожидаю услышать в ответ. И потом долго отхожу, перевариваю, вспоминаю, мучаюсь.

Я со Светой согласна

Мне важно понять причины моих поступков, чувств. Меня не очень касается, почему посторонняя женщина меня так назвала, это ее проблемы. мне важно, почему я оскорбилась, почему это меня так задело.. как-то так.. И что с этими чувствами теперь делать

и также считаю. И хочу так делать.

А не так, как сейчас, вспоминая потом ситуацию сто тысяч раз мучиться от обиды и унижения. И придумывать ответы. Мне кажется это не конструктивно.

Полина

[shchalal]

у и что? Ну вот знаю , что мне не нравится моя внешность, знаю, что обижусь на "корову", и что мне дальше с этим делать?

Лично я подумала бы, что "лаю на свое отражение"