Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 27.06.2011, 20:41
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,302
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 780 раз(а) за 725 сообщений
MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
В данном случае, видимо, не вполне достоверны результаты исследований функции щитовидной железы: сначала видим подавленный ТТГ при нормальных тиреоидных гормонах (вероятно, имеет место ошибка; если судить по тиреоидным гормонам, функция ЩЖ в норме), затем - по прошествии 3 недель - картина, соответствующая манифестному гипоиреозу, что также внушает сомнения, поскольку изменения произошли слишком быстро.
Подобные колебания ТТГ (при нормальных тиреоидных гормонах) в достаточно сжатые сроки типичны для деструктивных тиреоидитов у молодых. Я бы не стала грешить на лабораторию.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.06.2011, 21:36
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MarinaAS Посмотреть сообщение
Подобные колебания ТТГ (при нормальных тиреоидных гормонах)...
During the first phase of silent thyroiditis, the serum T4 and T3 levels are increased and serum TSH is decreased. (Medical Management of Thyroid Disease, editer by David S. Cooper, second edition, Informa Healthcare, 2008, p. 105 of 448)
Всё же мне хотелось бы с осторожностью отнестись к лабораторным данным. Думаю, количество лабораторных артефактов превышает число случаев деструктивного тиреоидита.
В любом случае, если уж речь зашла о деструктивном тиреоидите, нужны дополнительные данные для подтверждения этого диагноза. Так что сути дела это не меняет - спокойно дожидаемся очной консультации.
_______________________
Василий Самитин,
эндокринолог
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.06.2011, 16:11
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,302
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 780 раз(а) за 725 сообщений
MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения у автора темы за отступление от консультативного формата данного раздела.

Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
During the first phase of silent thyroiditis, the serum T4 and T3 levels are increased and serum TSH is decreased. (Medical Management of Thyroid Disease, editer by David S. Cooper, second edition, Informa Healthcare, 2008, p. 105 of 448)
Всё же мне хотелось бы с осторожностью отнестись к лабораторным данным. Думаю, количество лабораторных артефактов превышает число случаев деструктивного тиреоидита.
В любом случае, если уж речь зашла о деструктивном тиреоидите, нужны дополнительные данные для подтверждения этого диагноза. Так что сути дела это не меняет - спокойно дожидаемся очной консультации.
_______________________
Василий Самитин,
эндокринолог
О необходимости очной консультации было заявлено с самого начала беседы.
Ремарка касалась не совсем логичных рассуждений о достоверности лабораторных данных.

Попробую детальнее:

1 - лабораторные ошибки более ожидаемы при определении св.Т4/св.Т3, чем при определении ТТГ (при том, что св.Т4/св.Т3 в подавляющем большинстве случаев интересуют нас в гораздо меньшей степени)
2 - при уровне ТТГ 0.03 мЕд/л более ожидаем субклинический тиреотоксикоз, чем манифестный
3 - намного более сомнительными были бы данные, если за 3 недели до повышения ТТГ был бы выявлен манифестный тиреотоксикоз
4 - реактивность тиреотрофов обуславливает более выраженный и быстрый подъем ТТГ при минимальном недостатке тиреоидных гормонов в молодом возрасте, чем в пожилом

Только не уверена, что в учебниках об этом написано
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.06.2011, 16:31
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Также прошу прощения у автора темы за офтоп!

И также попробую несколько подробнее (хотя, право же, этого можно и не делать):
1. Нелогичные рассуждения - это хорошо! Единственное, чем был вызван мой исходный пост - это тем, что, как мне показалось, чуть-чуть слишком категорично прозвучала следующая фраза
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
...основной признак гипотиреоза - повышение ТТГ более 10 мМе/мл.
2. Лабораторные ошибки - равноожидаемы при определении ТТГ и тиреоидных гормонов, элемент сомнения неизбежно присутствует в ситуации, когда имеются изменения, не вполне укладывающиеся в механизмы отр. обр. связи
3. О наличии манифестного тиреотоксикоза речи никто не вел
4. Возможно, эти данные не "намного более сомнительны", они просто требуют более детального осмысления и, при необходимости, ре-теста
5. Речь идет о достаточно быстрых и разнонаправленных изменениях уровней гормонов: в течение 3 недель ТТГ существенно повысился - параллельно с увеличением свТ3 и уровнем свТ4, фактически находящимся возле нижней границы нормы - не исключено, что может иметь место лабораторная погрешность, тем более, что, как выяснилось, анализы сданы в разных лабораториях

Приведенная мною цитата - не из учебника, это вполне серьезное руководство по тиреоидной патологии, ссылка дана мной только для того, чтобы подтвердить свою мысль (говорят, пользоваться пруфлинками хороший тон). Даже не знаю, какой смайлик прицепить... Лабораторная диагностика функции щитовидной железы - вообще дело очень тонкое, сложное и интересное (всё хочу достать и прочесть Thyroid Function Testing, Brent, Gregory)... в любом случае - на действия пациентки наша дискуссия не влияет - как правильно было указано, можно спокойно дождаться очной консультации
________________________
Василий Самитин,
эндокринолог
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.06.2011, 18:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,038
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,219 раз(а) за 33,279 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Т
Лабораторная диагностика функции щитовидной железы - вообще дело очень тонкое, сложное и интересное (всё хочу достать и прочесть Thyroid Function Testing, Brent, Gregory)... в любом случае - на действия пациентки наша дискуссия не влияет - как правильно было указано, можно спокойно дождаться очной консультации
________________________
Василий Самитин,
эндокринолог
Раз вы понимаете , что это сложно , имеет смысл спросить у Марины - той самой , чья кандидатская и была этому вопросу посвящена , а статья на эту тему находится на расмотрении в одном очень приличном зарубежном журнале.
В принципе ( простите уж ) лишь крайние меры должны нас заставлять дезавуировать мнение ранее написавшего нечто консультатнта - есть опция в личку и коллегу можно спросить о чем -то ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.