Групповое пространство.

[firerika]

Таня, странно так, я не дралась, но сдачи давать учу и считаю правильным, а ты, наоборот, дралась, но против дать сдачи обидчику)

[kurochka]

Сообщение от Malipuska

Например я в детстве была еще той бесстрашной драчуньей, могла подраться и с мальчиками и тем более с девочками, если меня очень сильно обижали и провоцировали. Но я не вижу в этом адекватности.
Таня.

Вот это да! Сама дралась, а сына учишь другому! Таня, а почему ты не видишь адекватности в том, что ты защищала себя посредством силы?
Ирина

[Malipuska]

Сообщение от kurochka

Вот это да! Сама дралась, а сына учишь другому! Таня, а почему ты не видишь адекватности в том, что ты защищала себя посредством силы?

Девочки, во-первых, ему только через полгода будет 5 лет. В таком возрасте априори нет ситуаций требующих отстаивать себя с помощью кулаков (по крайней мере у него - точно).
Я не вижу адекватности в своем поведении, потому что я хотела показать себя сильной, отчаянной, всех побеждающей (причем всегда-всегда), доказать типа крутым девчонкам, что меня затрагивать, задирать нельзя. Не знаю как еще объяснить. Слишком много агрессии было. Сама я никого специально не била, никогда не унижала, просто не отступала, когда на меня нападали, хоть могла и бояться противников.
Сколько вон ситуаций снятых на мобильное видео, где группа детей какую-нибудь девочку унижает нещадно и бьет. Вспоминая себя маленькой, я удивляюсь как девочки эти не могут отстоять себя, потому что я бы дралась и защищалась до изнеможения.

Таня.

[Airmama]

Потихоньку присоединяюсь....

Про драки.

Сообщение от DIAMOND_83

под вялые мамины/папины/бабушкины "ай-яй-яй"
Лана.

Я вообще заметила, что родители/бабушки-дедушки дерущихся детей либо слабо реагируют на это, либо вовсе не реагируют. Дать сдачи моя не умеет. Она либо смотрит на противника с удивлением, либо "уходит" под мою защиту. Плачет редко в таких случаях. Видимо, надо учить давать сдачи.

Но тут у нас возникает проблема в связи с миниатюрностью дочки. Не так давно был случай, когда ее ударила девочка полутора лет. Т.е. на год моложе. Правда, девочка это одного роста с дочкой, а по весу - так на пару кг побольше. Сила-то есть, а ума-то еще... Вот как тут быть?

Если б моя ударила в ответ, то ее мама вместо невнятных "ай-яй-яй!" вполне бы внятно предъявила бы претензии, что дочка обижает маленького ребенка. И ведь действительно еще несмышленого.

Про Марию
Если честно, когда она написала, что все вопросы решила, у меня возникло чувство.... Ну, не знаю. Я не поверила. Когда решаются сложные задачи, то есть по-крайней мере радость. В тех заключительных постах я ее не увидела.
Но с другой стороны... вольному - воля.

Про меня. И всё бы хорошо... Но напрягают меня несколько эпизодов.

Первый. Ехали с дочкой в троллейбусе. Она сидела у меня на коленях, песни пела. Ехали минут 20. И, то ли от скуки, то ли просто из интереса, она несколько раз ударила ногой по стенке. Я ее попросила этого не делать, она перестала. И тут тётка.... "Вот, все дети сейчас злые, агрессивные, им бы только ломать, добру детей сейчас никто не учит...." Ну и т.д. Тут же нашлись поддакивающие бабульки..

В общем, они меня застали врасплох. Ну не было в действиях дочки никакой агрессии! Баловство - да. Но не злое. Вступать с ними в какие-то перепалки - дело было бесполезное. Им ничего не докажешь. А себе мне не надо доказывать, что мой ребенок добрый и хороший. И, вместе с тем - жутко неприятно и обидно, что вот так, на ровном месте, дочку назвали плохой и злой.

Я привыкла к комментариям на детской площадке типа "А вот наш уже в четыре месяца сам стал ходить, говорить и зубы чистить" Ну и т.д. Иногда даже отвечала что-то вроде "Значит в год он у вас уже курить будет"
Но тут растерялась.Попробовала отнестись к этому с юмором. Но как-то плохо вышло. И до сих пор осадок неприятный.

Второй эпизод.
У дочки в поведении появился молчаливый протест. Когда что-то не по ней, она просто молча укладывается и лежит. Дома, на улице, в подъезде. Никаких истерик в смысле крика. Всё молча. Поднимаю - она как кукла тряпичная. На ноги вставать не желает. Меня пугает такое поведение. Не знаю как с этим быть.

Есть еще какие-то такие вещи. Вроде не особо глобальные, но тревожные. Завтра, может быть, напишу.

Ирина

[firerika]

Сообщение от Malipuska

Девочки, во-первых, ему только через полгода будет 5 лет. В таком возрасте априори нет ситуаций требующих отстаивать себя с помощью кулаков (по крайней мере у него - точно)

А чего, есть определенный возраст, когда уже, всё, можно?)

У меня сына (в 2 года) один мальчик каждый день бил по голове. Не его одного, других тоже, но речь не о них. Он так всех приветствовал каждое утро, когда приходил. Когда это воспитатели замечали, то делали замечание. Но, чаще нет. Я каждый день слышала про этого мальчика. В этом году сын дал ему по голове в ответ. Больше я про него не слышала. Даже забывать стала про какого-то Сашу)

Сообщение от Malipuska

Сколько вон ситуаций снятых на мобильное видео, где группа детей какую-нибудь девочку унижает нещадно и бьет.

Жалко, но один против толпы никогда не выстоит.
Поэтому надо как-то ребенку "привить", чтоли, понятие дружбы. Что иметь друзей это хорошо и чтоб уважал их сам. Тогда не страшно.
У меня была подруга в школе, да она и сейчас самая лучшая, и нас не трогали, боялись. Они то все по 20 раз сходились-расходились, а мы вместе всегда.

[Hosanna]

Сообщение от Malipuska

..я удивляюсь как девочки эти не могут отстоять себя, потому что я бы дралась и защищалась до изнеможения.

Я не удивляюсь. Потому что:

Ннельзя драться. Запрещено драться. Кричать нельзя, привлекать внимание нельзя. Защищаться нельзя. Умри. Будь неживой. Звать на помощь стыдно. Ты виновата, что тебя бьют, только ты - ты сама такая, что тебя хочется бить. Ты такая уродилась, специальная, только для битья, больше ни для чего. Терпи - это очень хорошо. Это почетно. За это хвалят.

Таня, там так.. черно... так беспросветно.. так одиноко... Там ты сжата в комок и нельзя двинуться...

Елена.

PS ну то бишь, не "ты", а "я", конечно же..

[kurochka]

Господи... Елена, какой кошмар ты описала... Бедный, бедный этот ребенок... Как мне его жаль...
Ирина

[Hosanna]

Ир, вот поэтому я и хочу, чтоб у моей дочери было внутреннее разрешение на защиту, любым способом. Бить первой, обижать - нельзя. Защищаться - можно и нужно.

Ирина-Airmama - молчаливый протест - это тоже протест, в общем-то, как и истерика.. Разве что выглядит страшнее.. как будто ребенок умирает, да? Тебя это пугает?

Елена.

[firerika]

Сообщение от Airmama

Но тут у нас возникает проблема в связи с миниатюрностью дочки. Не так давно был случай, когда ее ударила девочка полутора лет. Т.е. на год моложе. Правда, девочка это одного роста с дочкой, а по весу - так на пару кг побольше. Сила-то есть, а ума-то еще... Вот как тут быть?

Ты еще моего минипута не видела))

Ира, мы гуляем только со "своими" и я пришла к выводу, что это правильно. У нас год назад сложилась компашка, никто не делает замечаний чужим детям, как-то сами они разбираются. Гуляние - сплошное удовольствие теперь. Но, все дети-одногодки.

[Airmama]

Лена, нет, не умирает. По крайней мере, у меня нет такого чувства. А чувство другое... но вот описать пока точно не могу. Мне кажется, она протестует, но то, что она бы выпустила криком, оставляет в себе.

Ирина

[Airmama]

Сообщение от firerika

Ты еще моего минипута не видела))

Ира, мы гуляем только со "своими" и я пришла к выводу, что это правильно. У нас год назад сложилась компашка, никто не делает замечаний чужим детям, как-то сами они разбираются. Гуляние - сплошное удовольствие теперь. Но, все дети-одногодки.

Не видела, но я думаю, что он больше
У нас редко получается со своими. Не всегда совпадаем, да и из "своих" , с кем начинали гулять, со многими всё те же проблемы. Впрочем, есть несколько деток (все постарше - от 4 лет и далее), которые и с дочкой с удовольствием общаются, и ей с ними поинтересней, чем с одногодками. Вот они не дерутся

[DIAMOND_83]

Доброе утро.
Я немного продолжу свою тему. Думала полночи.
Мне страшно, что я не смогу проконтролировать и повлиять на происходящее с сыном. У меня отошение к школе как к незыблемой системе.
Из сада я могла забрать ребенка в любой день, причем, как и перевести в другой сад (частный, развивалку), так и просто оставить дома. Из школы - нет у меня такой внутренней уверенности, хотя и говорили мы с Марико про домашнее обучение. Ресурсов внутренних отстаивать, если что, свое решение нет. Меня осудят и не поддержат.
И это отсутствие выбора меня вгоняет в панику. Я все-равно должна буду отдать его в школу, и он все-равно туда будет ходить, что бы там не происходило. И он будет понимать, что выбора - нет, и мама не сможет его защитить. Какие-то такие ощущения.
Или же это тот момент, когда надо было бы разделить ответственность за сына с мужем, поскольку мне становится слишком тяжело. Но это же такой важный вопрос, как я могу отдать право решения кому-нибудь? Обвинять потом себя всю жизнь, что самоустранилась?

Лана.

[Hosanna]

Лана, но ведь и в школе - можно перевести в другой класс, можно в другую школу (я из твоего поста ранее поняла, что у вас несколько школ рядом). Можно даже забрать на год - по уважительной причине... Или вот у моей знакомой сын в вальдорфскую школу ходит - у вас нет таких?

Елена.

[Hosanna]

Сообщение от Airmama

Лена, нет, не умирает. По крайней мере, у меня нет такого чувства. А чувство другое... но вот описать пока точно не могу. Мне кажется, она протестует, но то, что она бы выпустила криком, оставляет в себе.

То есть тебе было бы спокойнее, если бы она кричала? Ты бы знала тогда, как реагировать?
Может, у нее такой способ проживания чего-то неприятного? Насколько это правильно - я не знаю..

Елена.

[Advie]

Сообщение от Spiegel

Кривое зеркало искажает реальность, то, что видите в кривом - не есть реальность.

Людмила Николаевна, самый сложный для меня момент - как отличить, какое зеркало является кривым,а какое нормальным? Где реальность, а где иллюзия? Ведь почти всегда человек ориентируется на то, что больше нравится, к чему привык, что удобнее, безопаснее и т.д., но при этом именно это может оказаться иллюзией.
Последний год я как-то часто сталкиваюсь с разрушением иллюзий и с реальностью. Это очень больно и сложно и страшно. Хотя до этих столкновений была абсолютно уверена, что гляжусь в нормальные зеркала и вижу реальность. В последнее время мне иногда начинает казаться, что вся моя жизнь похожа на жизнь в королевстве кривых зеркал, хотя сейчас по крайней мере я нашла несколько настоящих.
Я на днях размышляла про работу в нашей группе, и поняла, что в эти 2 дня,если я активно участвую, у меня повышается тревога. Я не могла сразу понять, в чем же она заключается. А на выходных стало ясно - я боюсь сталкиваться с реальностью,с изменениями,которые последуют за этим, потому что это всегда происходит неожиданно, и опять же, это больно.

Сейчас я нос к носу столкнулась еще с одной иллюзией, но она настолько надежная и успокаивающая, и защищающая меня, что понимаю, у меня пока нет сил принять реальность, потому что только при попытке кого-либо тронуть это "зеркало", я захлебываюсь в слезах от невыносимой боли и страха. Но я вернусь к этому чуть попозже, когда буду не одна.

Но чтобы не расслаблялась видимо, сейчас очень обострилась ситуация с мужем, речь зашла о расставании. И тут твердость почвы под ногами начинает уходить, и я начинаю теряться, где же реальность, а где иллюзии в наших отношениях. Что придумано мной, а что есть то,что есть. Как же отличить кривые зеркала от нормальных?

Таня