Групповое пространство.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Я не поняла, как мы оказались в этой точке разговора. Т.е. я, конечно, могу проследить весь наш диалог, но это не приводит меня к пониманию - а как я очутилась тут. Началось всё с моего желания как-то "попробовать", проникнуть в другую часть отношения к себе. Вы предложили сделать это через Ваши отзывы обо мне. А дальше... а дальше всё вылилось в почти индивидуальное консультирование. Я не планировала такой формат работы, даже не думала так делать, но и среагировать вовремя не успела, осознание как-то подзадержалось.
У поставленной мной первоначальной цели есть еще возможности для решения? Или мы таким путем и пытались подойти к ней?
Воот, мне бы как-то сориентироваться - в моем случае можно в разговоре держаться как-то "ближе" к цели, не выходить на обсуждение всей меня?

Багира, у меня вот какие соображения:
Мой самый первый отзыв о Вас сразу "не пошел", это оказалось слишком много для Вас, если принять его весь и в одну единицу времени.
Я подумала, что нужно давать отзывы крупицами. А чтобы их дать, а Вы их приняли нужен контакт, отношения, основания для отзывов. И я стала просто подходить, уже не неся с собой содержательного, а только мое расположение к Вам. И в этом приближении мы сверяли, как Вы себя чувствуете, как я, принимается ли мой приветливый дружелюбный взгляд на Вас Вами, как Ваши реакции воспринимаются мной.
Мне кажется, это в рамках цели.

Я не думала, что обратная связь станет таким длинным диалогом. Оказалось, что это не работа на одну встречу. Оказалось, что принятие любящего взгляда затрагивает Ваши самые глубокие глубины.

Я не знаю, как отграничить обмен отзывами от пластов Вашей личности, которые поднимаются в результате.
Быстрого решения у меня сейчас нет.
Давайте обсудим, что для Вас было бы хорошо, безопасно, полезно из того, что есть у нас сейчас.

Наш диалог приобрел небезопасную для Вас форму, я правильно поняла Вас?

И я дорожу тем, что получилось. Для меня это драгоценность.

[Bagira_]

Радмила Руслановна, ага, немного прояснилось - как я "дошла до жизни такой" (оказалась в этом месте разговора).

Сообщение от RadmilaPon

Багира, у меня вот какие соображения:
Мой самый первый отзыв о Вас сразу "не пошел", это оказалось слишком много для Вас, если принять его весь и в одну единицу времени.
Я подумала, что нужно давать отзывы крупицами. А чтобы их дать, а Вы их приняли нужен контакт, отношения, основания для отзывов. И я стала просто подходить, уже не неся с собой содержательного, а только мое расположение к Вам. И в этом приближении мы сверяли, как Вы себя чувствуете, как я, принимается ли мой приветливый дружелюбный взгляд на Вас Вами, как Ваши реакции воспринимаются мной.
Мне кажется, это в рамках цели.

Хорошо. В рамках, значит в рамках.

Я не думала, что обратная связь станет таким длинным диалогом.

Вот это оказалось для меня некоторой неожиданностью. Но зато теперь мне стало понятно, почему Вы ...ну..ничего не сделали что ли, чтобы не развивать такой длинный разговор. А Вы просто вместе со мной "шли-шли и пришли..." Мне вот все упорно кажется, что Вы-то "должны" такие вещи знать, видеть, предвидеть. Никаких "я думала", или наоборот, " я не думала" быть просто не должно. Ну, по определению.
В общем, это снова про право на ошибку, про право на незнание и т.п. "Головой"-то я Вам такие права дала, понимаю ведь, что иначе и быть не может. А подсознательно, выходит, ожидания все равно другие - что все знаете, все можете, и если что-то делаете или не делаете, то "специально", с какой-то Вам понятной целью.

Оказалось, что это не работа на одну встречу.

О, опять это "оказалось". (Это не только в рамках общения с Вами, это вообще.) Когда же уже перестанет все время что-то "оказываться". Чтобы поменять в себе что-то маленькое и конкретное, я влетаю в то, что это затрагивает во мне очень много, практически всю меня.

Оказалось, что принятие любящего взгляда затрагивает Ваши самые глубокие глубины.

Даа, еще как затрагивает, оказалось. Вот читаю это словосочетание - "принятие любящего взгляда" - и всё... проваливаюсь в это ощущение сжатости-сдавленности-оглушенности, словно на большую глубину неизвестно чего и это "чего" на меня со всех сторон и давит. В результате я просто закрываю глаза, чтобы не видеть-не чувствовать этого и проваливаюсь уже в другое "неизвестно что" все глубже и глубже, чтобы только избежать того, первого.
Без этого ...э-э-э...любящего ока... никак не обойтись?

Я не знаю, как отграничить обмен отзывами от пластов Вашей личности, которые поднимаются в результате.
Быстрого решения у меня сейчас нет.

Понятно.

Давайте обсудим, что для Вас было бы хорошо, безопасно, полезно из того, что есть у нас сейчас.

Мне сложно ответить. Может быть и так, что ответ можно найти только методом проб. Ну, в конце концов, я не могу сама с собой разбираться с поднятыми вопросами, мне это надо делать с кем-то, с другим человеком. С Вами я вроде бы не против заниматься такими исследованиями, явного сопротивления с моей стороны нет.
И еще. Судя по вопросам, Вы не собираетесь останавливать разговор. Я правильно понимаю, что такой диалог (и по теме, и по форме, и по длительности) вполне "встраивается" в групповую работу? Никак мне эти вопросы не дают покоя, все кажется, что беру больше положенного, что пора и "честь знать" и остановиться.

Наш диалог приобрел небезопасную для Вас форму, я правильно поняла Вас?

Да, именно так.

И я дорожу тем, что получилось. Для меня это драгоценность.

И я снова ловлю себя на том, что закрываю глаза и легонько покачиваю даже не головой, а всем телом - не беру это себе, не принимаю. Словно бы говорю - этого просто не может быть.
Радмила Руслановна, можете мне сказать - чем для Вас это ценно, в чем драгоценность? И при чем тут я?
Багира

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Мне вот все упорно кажется, что Вы-то "должны" такие вещи знать, видеть, предвидеть. Никаких "я думала", или наоборот, " я не думала" быть просто не должно. Ну, по определению.
В общем, это снова про право на ошибку, про право на незнание и т.п. "Головой"-то я Вам такие права дала, понимаю ведь, что иначе и быть не может. А подсознательно, выходит, ожидания все равно другие - что все знаете, все можете, и если что-то делаете или не делаете, то "специально", с какой-то Вам понятной целью.

Да, именно так.

Багира, мне читается, что я должна была оберегать Вас, защищать, а в итоге Вы все равно столкнулись с опасностью и своей тревогой.

Чтобы поменять в себе что-то маленькое и конкретное, я влетаю в то, что это затрагивает во мне очень много, практически всю меня.

Багира, это не только у Вас так. Это общий принцип для всех людей в терапии. Это закон системы.

Без этого ...э-э-э...любящего ока... никак не обойтись?

...ока? для меня око сочетается не с любовью, а с контролем.
Если не смотреть на Вас, как я могу присутствовать рядом с Вами, чтобы Вас было не пусто, содержательно, тепло?

Мои соображения: без любящего ...присутствия никак. Или даже так: без присутствия никак. Иногда оно может быть не таким явно любящим, но фоном оно принимающее.

И еще. Судя по вопросам, Вы не собираетесь останавливать разговор. Я правильно понимаю, что такой диалог (и по теме, и по форме, и по длительности) вполне "встраивается" в групповую работу?

Индивидуальные фокусировки часть работы в группе. Ну вот такая фокусировка вышла.

Никак мне эти вопросы не дают покоя, все кажется, что беру больше положенного, что пора и "честь знать" и остановиться.

С моей стороны я могу Вам давать, для меня это не больше моих возможностей.
А как группе - это у них спросить надо. Напрямую

Радмила Руслановна, можете мне сказать - чем для Вас это ценно, в чем драгоценность? И при чем тут я?

Вы при всем. Я с Вами нахожусь в "танце" приближения. Я делюсь с Вами собой, Вы делитесь со мной. Даже затрудняюсь точно назвать, что именно привлекает меня.
Я вижу, что я преодолеваю какие-то свои трудности в общении с Вами, вижу, что Вы стараетесь быть открытой тоже, преодолевая свои трудности и получается что-то трепетное и хорошее.
Мне дорог этот эфир между нами, который порой появляется, который не пощупать, но можно ощутить.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, мне читается, что я должна была оберегать Вас, защищать, а в итоге Вы все равно столкнулись с опасностью и своей тревогой.

Повертела фразу так-сяк (чуть не на язык попробовала). Не, первая часть фразы "не ложится", не было у меня ожиданий о защите. Более того, меня такое Ваше поведение бы удивило (и удивило, когда оно случилось), а далее запустился механизм моей реакции. Не хочу описывать. В моем понимании это моя задача - следить за своей безопасностью. У Вас - другие задачи, вести процесс в нужном направлении, например. Ну и вот я со своей задачей не справилась.

Багира, это не только у Вас так. Это общий принцип для всех людей в терапии. Это закон системы.

Не хочу вдаваться в подробности. Пусть будет так.

...ока? для меня око сочетается не с любовью, а с контролем.
Если не смотреть на Вас, как я могу присутствовать рядом с Вами, чтобы Вас было не пусто, содержательно, тепло?

С оком - это я так посмеялась невесело. Но слово это вылезло само собой, именно так и захотелось написать.

Мои соображения: без любящего ...присутствия никак. Или даже так: без присутствия никак. Иногда оно может быть не таким явно любящим, но фоном оно принимающее.

ОК. Пусть будет принимающее присутствие, и именно фоном (это про принимающее). Тоже вроде не совсем ладно, но получше любящего взгляда-ока будет.
С чего это я так к взгляду прицепилась - сама не пойму, но "не идет".
Вот все раздумывала - а какое присутствие меня бы устроило. Не отвергающее - это понятно. Активно доброжелательное - уже перебор. Вот, пожалуй, заинтересованное, реагирующее в ответ (показывающее заинтересованность). Ну, собственно, это наверное и есть принимающее.

Индивидуальные фокусировки часть работы в группе. Ну вот такая фокусировка вышла.

Поняла

С моей стороны я могу Вам давать, для меня это не больше моих возможностей.

Поняла. Меня такой ответ устраивает.

А как группе - это у них спросить надо. Напрямую

А вот не-а, не буду спрашивать. Не хочу. И не намекайте даже.

Вы при всем. Я с Вами нахожусь в "танце" приближения. Я делюсь с Вами собой, Вы делитесь со мной. Даже затрудняюсь точно назвать, что именно привлекает меня.
Я вижу, что я преодолеваю какие-то свои трудности в общении с Вами, вижу, что Вы стараетесь быть открытой тоже, преодолевая свои трудности и получается что-то трепетное и хорошее.
Мне дорог этот эфир между нами, который порой появляется, который не пощупать, но можно ощутить.

А вот на это я отвечать не буду. Это я "утащу" с собой - еще почитаю, пообдумываю. Попривыкаю может даже.
Багира

[Maryusya]

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

Важной для меня была встреча с группой. Исследование своих жизненных сценариев. Интересной была тема Тани Адви. Правда, я ощущала нехватку времени.

Получила от группы интересные мысли, различные точки зрения и поддержку.

Маша

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Радмила Руслановна, спрошу
На мой последний ответ (в конце прошлой сессии) Вам просто нечего отвечать или Вы посчитали, что я не ответила?

Багира, Вы про пост 6432?

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, Вы про пост 6432?

Да, про него.

[RadmilaPon]

Багира, перечитала.
Есть ответ на один кусок:

Сообщение от Bagira_

С оком - это я так посмеялась невесело. Но слово это вылезло само собой, именно так и захотелось написать.

ОК. Пусть будет принимающее присутствие, и именно фоном (это про принимающее). Тоже вроде не совсем ладно, но получше любящего взгляда-ока будет.
С чего это я так к взгляду прицепилась - сама не пойму, но "не идет".
Вот все раздумывала - а какое присутствие меня бы устроило. Не отвергающее - это понятно. Активно доброжелательное - уже перебор. Вот, пожалуй, заинтересованное, реагирующее в ответ (показывающее заинтересованность). Ну, собственно, это наверное и есть принимающее.

Если не смотреть на Вас, а просто рядом принимающе присутствовать, то нужно тогда телесно прикасаться.
В виртуальном пространстве - словами.

Иначе этот принимающий фон и не заметен. Вроде как его нет.
И это не равно "заинтересованность". Для меня заинтересованность - это меньше, чем любящее принятие.

А вот на это я отвечать не буду. Это я "утащу" с собой - еще почитаю, пообдумываю. Попривыкаю может даже.

И у меня вопрос есть:
Что надумали?

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Если не смотреть на Вас, а просто рядом принимающе присутствовать, то нужно тогда телесно прикасаться.

Знаете, мне от этого "телесно прикасаться" стало просто дурно. Дрожь началась и то ли в жар бросило, то ли и в холод - не пойму даже. Трясет всю (вот почему-то мамины слова лезут - "мелкой собачьей дрожью"). Я даже отвечать не стала, сбежала во Флудилку - успокоиться немного. Вернулась-перечитала - та же реакция. Трясет и в животе жуткий холод. И сейчас сохраняется.

В виртуальном пространстве - словами.

Это подходит.

Иначе этот принимающий фон и не заметен. Вроде как его нет.
И это не равно "заинтересованность". Для меня заинтересованность - это меньше, чем любящее принятие.

Может быть Вы и правы. Может быть это я различия не понимаю. Не могу представить этот принимающий фон. В ощущениях как будто нет у меня такого.

И у меня вопрос есть:
Что надумали?

Сначала вопрос удивил - а что тут можно надумать-то? Перечитала - точно, это ж я сама написала "пообдумываю". Помню, что трудно мне это читать было. Меня словно тащило на глубину, закладывало уши. Я переставала что-либо понимать, отключалась, чтобы не быть с этими словами. Сейчас перечитываю - не сразу, но реакция похожая. Я не знаю даже, что мне и думать. Не принимаю я хороших слов в свой адрес, на телесном уровне не принимаю. В голове - растерянность (не могу ничего понять, теряюсь от своей такой реакции), в чувствах - ничего, пустота (вроде). А в теле - вон чего, тянет в самую глубь.
Багира

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Знаете, мне от этого "телесно прикасаться" стало просто дурно. Дрожь началась и то ли в жар бросило, то ли и в холод - не пойму даже. Трясет всю (вот почему-то мамины слова лезут - "мелкой собачьей дрожью"). Я даже отвечать не стала, сбежала во Флудилку - успокоиться немного. Вернулась-перечитала - та же реакция. Трясет и в животе жуткий холод. И сейчас сохраняется.

Это подходит.

Может быть Вы и правы. Может быть это я различия не понимаю. Не могу представить этот принимающий фон. В ощущениях как будто нет у меня такого.

Сначала вопрос удивил - а что тут можно надумать-то? Перечитала - точно, это ж я сама написала "пообдумываю". Помню, что трудно мне это читать было. Меня словно тащило на глубину, закладывало уши. Я переставала что-либо понимать, отключалась, чтобы не быть с этими словами. Сейчас перечитываю - не сразу, но реакция похожая. Я не знаю даже, что мне и думать. Не принимаю я хороших слов в свой адрес, на телесном уровне не принимаю. В голове - растерянность (не могу ничего понять, теряюсь от своей такой реакции), в чувствах - ничего, пустота (вроде). А в теле - вон чего, тянет в самую глубь.
Багира

Багира, я в отчаянии.
Я чувствую себя одиноко и бессильно. Мне грустно, я не знаю, что сделать, что предпринять.