Групповое пространство

[Anita79]

Про запросы - мне очень близки и понятны обе проблемы - и Лены, и Арины. Даже пока не могу понять, за какой проголосовать. Думаю.

Аня

[Anita79]

Радмила,
Постараюсь конкретизировать свой вопрос про занимаемое пространство.

Сложно мне говорить про себя по этому вопросу.
Я по жизни в основном стараюсь занять поменьше места, чтобы «не выглядеть наглой», чтобы никому не мешать. Это проявляется как на уровне физического пространства, так и на уровне времени и проч. Иногда потом замечаю, что как-то не комфортно, пытаюсь что-то поменять, иногда получается, иногда нет. Но при этом внутри у меня совсем другие «желания»: я хочу быть «важной», чтобы меня «замечали».
Когда думала обо всем этом, нашла сферу, в которой я от этого не страдаю, - на дороге, за рулем. Там у меня нет желания занять больше места, мне хватает, при этом я не уступаю всем и каждому: могу уступить (когда это необходимо или хочется сделать приятное), могу не уступить (например, агрессивно «зажимают», но я чувствую, что с ситуацией справлюсь).
От чего это зависит? Вождению я училась в другом возрасте, и учили меня, в том числе, быть активной, "не ждать, когда все машины уедут и тогда только ехать"
Вот наверное и ответ: быть активной, занимать пространство. Но как быть со страхом обидеть, обделить других?

Аня

[Anita79]

Сообщение от 12angrymen
1. Марина, если ты работаешь официально(?), то договор решает все проблемы. Или у тебя специфика работы недоговорная?
НЕ выполняют условия - суд.
2. Спор не будет возникать, если есть первое. И ничего зализывать не придется.

Ну а если невозможно заключать договор, то все равно придется обтекать. С этим ничего не поделаешь, с той или иной периодичностью такие клиенты будут приходить. Тут и правда нужно почувствовать себя "достаточно хорошей"

Ирина
1. Все официально, но для суда нужны подписанные акты о выполненных работах, а они их не подписывают. А подписываются они в конце работы, а не до. Вот такой нюанс.

Марина, Ирина,
можно добавлю свои "пять копеек"?

Марина,
на самом деле для суда не обязательны подписанные акты. Хотя для фактически бесспорного суда нужны. В противном случае надо доказывать факт выполненных работ/оказанных услуг, что не всегда просто.

Ирина,
Судиться с клиентом - это непросто. Это дополнительные затраты (финансовые и/или человеческие). Это могут быть репутационные риски. Это риск вообще не получить оплату (суд может занять другую позицию; при положительном судебном решении могут быть проблемы с его исполнением, если на указанном в договоре лице нет ни денег, ни имущества, и проч.).

Поэтому иметь материалы для суда нужно (как страховка и как аргумент при обсуждении), но проще все же разрешать проблемы с клиентами на досудебной стадии (так и больше шансов сохранить клиента), имхо.

Аня

[Anita79]

Ирина,
желаю скорейшего выздоровления твоему сыночку!
Аня

[Spiegel]

Сообщение от NataliaSmile

На неделе прочитала "Драму одаренного ребенка". Вынесла лишь огромное чувство вины перед дочерью.

Наташа, по силам ли Вам эта вина, что она для Вас делает?

[Aryn]

Сообщение от Jandi

Спасибо, Арин!
Я после прошлой сессии надо сказать была явно немного как-то ошоломлена, что я сильная могу быть как львица. И я вспомнила тот прием, про который писали в сессии Лены лингвы ведущие и девчата:



И у меня появилась идея и энергия найти такую аватарку интересную, отражающую меня сильную, а не меня беспомощную. Она мне поможет опираться на взрослую сильную часть меня, будут помогать отсыхать "ребенкиной" части, которая часто "выскакивает" и делает меня несчастной.

И теперь когда я боюсь,я стараюсь себе говорить себе: я сильная, я тигрица Надеюсь такой простой прием позволит мне хотя бы иногда не скатываться в несчастность и беспомощность.

Ты писала про зашла ли поддержка, я чувствую, что поддержка намного лучше заходит теперь, чем в начале работы группы. У меня эффект от работы над своим запросом проявляется не сразу в тот же день, а где-то в течение недели-двух. То есть я как бы получаю пищу к размышлению, оно вариться-вариться, и потом, неожиданно приходит поток мыслей... уже новых, измененных :-)

Знаешь, Янди у меня по отношению к тебе тоже возникают ассоциации со львицей, никак не кошечки

Что касается результата от работы, то ты не одна, кому нужно время... Мне тоже сначала надо переварить, осмыслить, а потом усвоить (хотя бы частично)
Главное, чтобы усваивалось ))

Арин

[Anita79]

Лена Лингва,
очень понимаю твою тревогу за здоровье дочки. Я тоже этим страдаю. По себе могу сказать, что со временем тревога, конечно, не исчезает, но появляется понимание, что мои переживания сами по себе ничего не улучшать, ухудшить - могут (у меня будет меньше сил на заботу и проч.)
Аня

[12angrymen]

Голосую за запрос Арины.

Запрос Лены мне конечно ближе и актуальнее, но я уже над этим работаю и мне кажется потихоньку начинаю смиряться с тем, что у ребенка свое отношение к ситуации, отличное от моего.

Запрос Арины навел на размышление о том, что я не могу нормально общаться с ребенком потому что сама ребенок в отношениях с другими взрослыми. А вот в отношении с детьми пытаюсь проявить свою "взрослость", и отрываюсь по полной.
Т.е. это тот самый случай, когда от перестановки слагаемых изменится и сумма. Нужно быть взрослой со взрослыми, а с ребенком нужно почувствовать себя ребенком, побыть в его шкуре и принять "взрослое" решение. Это я перефразировала запрос Арины для себя)
Я тоже часто "смотрю в рот кому-то другому", а своего видения будто и нет.

Читаю последние страницы, извиняюсь если не в тему отвечаю.

Ирина

[Spiegel]

Сообщение от 12angrymen

Людмила, часть энергии уходит на сдерживание пружины. Часть идет на разруливание проблемы, чтобы возвратится к исходному режиму. Часть идет на злость.

Возможно столько много и не нужно вырабатывать.
Тогда и на злость не хватит энергии. А вдруг хватит только на злость, а на все остальное не останется?
Вот и вырабатываю энергию про запас. Хомяк.

Ирина

Ирина, примите последующие мои слова , как заботу о Вас. Если получится. Если не получится, меня это не обидит.
Вы вырабатываете энергии намного больше, чем того требует ситуация, на мой взгляд. Вы будто пытаетесь быть шаманом и хотите с помощью своей энергии привлечь дождь в сезон засухи.
Бывают ситуации, когда можно ее просто принять и делать то, что возможно , но не более того. Все дети болеют , они таким образом набирают иммунитет.
Конечно, когда едешь на машине по делам и весь день запланирован, то авария вызывает мощную реакцию и ее надо пережить, не заглатывать, не превращать в пружину, которая разжавшись может нанести урон по кому-нибудь или по своему же здоровью. В подобных авариях сталкиваешься с правдой жизни, что все наши попытки сделать жизнь определенной и управляемой могут превратиться в иллюзию в один момент. Но это не значит, что надо отказаться от планов, от целей и пр. Есть день и есть ночь, свет и тьма , определенность и неопределенность, внутри этих диапазонов и происходит жизнь.

[12angrymen]

Сообщение от Flarina

Ирина, хочется прям закричать, как нет запроса. Мне как-то писала Радмила, когда есть чувства, из этого можно сформировать запрос.

Желаю скорейшего выздоровления твоему сынульке.

Ирин, почему ты боишься высокой температуры?

Арина

Арина, нет времени на запрос. Даже читать не успеваю.
Спасибо за пожелания, сегодня ему уже лучше.
Боюсь, когда температура не понижается долго. вот сижу рядом с кроватью и думаю когда она понизится? накручиваю, фантазирую...
Сегодня я в здравом уме. Пришла к выводу, что может нурофен поддельный. Иду в аптеку за новой бутылью)

Ирина

[Aryn]

Сообщение от Spiegel

Ирина, примите последующие мои слова , как заботу о Вас. Если получится. Если не получится, меня это не обидит.
Вы вырабатываете энергии намного больше, чем того требует ситуация, на мой взгляд. Вы будто пытаетесь быть шаманом и хотите с помощью своей энергии привлечь дождь в сезон засухи.
Бывают ситуации, когда можно ее просто принять и делать то, что возможно , но не более того. Все дети болеют , они таким образом набирают иммунитет.
Конечно, когда едешь на машине по делам и весь день запланирован, то авария вызывает мощную реакцию и ее надо пережить, не заглатывать, не превращать в пружину, которая разжавшись может нанести урон по кому-нибудь или по своему же здоровью. В подобных авариях сталкиваешься с правдой жизни, что все наши попытки сделать жизнь определенной и управляемой могут превратиться в иллюзию в один момент. Но это не значит, что надо отказаться от планов, от целей и пр. Есть день и есть ночь, свет и тьма , определенность и неопределенность, внутри этих диапазонов и происходит жизнь.

Людмила Николаевна, мне очень понравилось, как Вы здесь написали Ирине

Арин

[Oopaa729]

Сообщение от Jandi

Меня смутило слово "пока"...Значит где-то внутри у хомяка твоего нет доверия к мужу, есть мысль, что и он может подвести...?

нет. я не могу без этого "пока" жить.

Если впустишь, то будешь немного зависимой, а когда зависима от кого-то, то есть вероятность испытать боль, если по "мягкому животу" получишь от тех,кто знает, где оно у тебя слабое место... Что-то похожее чувствуешь?

сейчас не чувствую в этом потребности. Потребности впускать имею ввиду

То есть сама независима, а в отношениях, где ты главнее (начальник), ты разрешаешь себе тепло отдавать-получать, потому что как бы лучше контролируешь ситуацию?

да.

Марин, правильно ли я услышала, что когда надо принять чужое тепло, в тебе "говорит" хомяк? (и он что-то такое говорит типа: не верю, ерунда это все...)

он говорит: "не слушай, закрой уши, это не про нас"

В смысле? Не открываешь электронные письма? не раскрываешь открытки? Почему? что будет если будешь читать? не веришь теплым пожеланиям? боишься впустить чужое тепло и стать от него частично зависимой?

не открываю. Я не знаю, что будет. С днем рождения вообще проблема. Я его не афиширую, знают только оч. близкие, но и от них, я ничего не впускаю внутрь.

Мне кажется, это так здорОво, хорошо, что та маленькая девочка поплакала...это ее горе выходит, мне так кажется...

У меня после прочтения этого твоего сообщения появилось много теплоты и сочувствия, Марина. Я могла бы рядом тихо посидеть помолчать, когда ты плачешь.

Спасибо!

[Oopaa729]

Сообщение от Anita79

Марина, Ирина,
можно добавлю свои "пять копеек"?

Марина,
на самом деле для суда не обязательны подписанные акты. Хотя для фактически бесспорного суда нужны. В противном случае надо доказывать факт выполненных работ/оказанных услуг, что не всегда просто.

Ирина,
Судиться с клиентом - это непросто. Это дополнительные затраты (финансовые и/или человеческие). Это могут быть репутационные риски. Это риск вообще не получить оплату (суд может занять другую позицию; при положительном судебном решении могут быть проблемы с его исполнением, если на указанном в договоре лице нет ни денег, ни имущества, и проч.).

Поэтому иметь материалы для суда нужно (как страховка и как аргумент при обсуждении), но проще все же разрешать проблемы с клиентами на досудебной стадии (так и больше шансов сохранить клиента), имхо.

Аня

Аня, мне очень близко по духу, что ты говоришь. И я понимаю, что даже имея на руках исп.лист можно ничего не получить. Т.е. моя супер-правота будет доказана, но экономически я буду в минусе: суд, время, издержки на адвокатов.

[Oopaa729]

Сообщение от LingvaPsy

Марина, я думала про твое взаимодействие с клиентами. Возможно, сложность возражений и аргументации в том, что ты принимаешь ситуацию как противостояние, и соответственно, избегаешь борьбы. Попробуй рассмотреть это как содействие клиенту. Ты не против его интересов выступаешь, а заодно вместе с ним, заодно с его бизнесом/чувствами/стремлениями (ну или для чего там предназначен ваш продукт), ты можешь объяснить ему, что выбрала такие решения не случайно или потому, что так тебе было проще/удобнее, а исходя из целесообразности, которая заключается в том-то (далее перечень).
Хотя, конечно, в случае, когда клиент недоволен качеством им же предоставленных фотографий, это малоприменимо... Ну или... Ты бы, конечно, могла озаботиться другими, но ведь "это потребует дополнительных финансовых затрат от вас на съемку и др., а в текущей финансовой ситуации не лучше ли найти деньгам иное применение, нежели сомнительная выгода от других фото?"
Ну как-то так. В общем, ключевой момент - быть с клиентом вместе, а не против него. Как думаешь?

Лингва, спасибо! Я думаю как раз в эту сторону. Недавно увидела обсуждение, где оппонент вел так, как мне бы хотелось. Читая его отклики я 10 раз призналась себе, что не смогла бы так отвечать. Он был спокоен, у него были аргументы, он был открыт к осуждению, но конкретных фактов, а не сферического коня в вакууме.

Этот пример дал мне уверенности, что можно общаться по-другому. Без истерии или наоборот молчания и слез.

[Oopaa729]

Мне еще хочется прокомментировать про слезы и крик.

Две мысли. 1. Нам хочется, чтобы другие люди соответствовали нашим ожиданиям. И когда ожидания не сходятся с поведением, возникает агрессия и злость. Т.е. я поймала себя однажды на мысли, что это я себе представила, что ребенок будет спать всю ночь, бросит грудь в 9 месяцев, а в 2 года будет читать стихи Пушкина. Тем более под "воспоминаниями" бабушек, как у них хорошо себя вели мы и в 6 месяцев уже огого! чего могли сами.
Вот это несоответствие помогло мне взглянуть на мир немного другими глазами.
2. После того, как у старшего было обнаружено заболевание и я поняла, что оно может быть опасным и операция ужасна. Я жутко за него испугалась. Слово жалость тут подходит лучше всего. Но я не знаю, кого именно я жалела. Его или себя.
И потом (а это было, когда ему было меньше года) я разрешала ему все. Но не в смысле разбаловала. А я видела такую львицу, которая лежит и вокруг нее маленькие львята. "Будет ли львица биться в истерике?" - спрашивала я себя. "Нет, не будет" - отвечала.
"Что мне важнее, его здоровье и жизнь или шалости в данную минуту?" - "Пусть будет здоров. Я не знаю ни одного взрослого, который бы не умел пользоваться горшком".

И из всей нашей семьи я была самая львица. Даже мужа я успокаивала, когда чаша раздражения была переполнена.

Я вижу свою задачу материнства, как научить детей обходиться без меня, но знать, что я рядом. Поэтому младшего кормила грудью до 5 лет))) Мне было так жалко видеть его плачущим и жалеть для него молока.