Групповое пространство

[LingvaPsy]

Сообщение от 12angrymen

Возможно Маша чувствует, что конкурент и что ее пытаются уличить и реагирует на это пренебрежением к тебе?

Наверняка чувствует. Я стала злее, раздражительнее. Связываю это с нехваткой внимания/поддержки/заботы со стороны мужа - с рождением дочки это стало острее ощущаться. С просьбами у меня сложности (над этим запросом тоже планирую продолжить работу), а значит - конкуренция обостряется, и я психую. И, конечно, иногда демонстрирую свое раздражение. Несколько сессий назад я писала о том, как сама себя довела до снижения давления - та ситуация тоже была связана со "счетчиком" и раздражением (дети были "подарены" нам на все праздничные дни, а родители мужа как раз уехали - не так я себе представляла 8 марта...) В общем, мое раздражение трудно не заметить, я думаю.
И еще твои слова напомнили мне вот о каком аспекте моих чувств в связи непосредственно с ситуацией в кино. Я вот так прямо не замечала от Маши неприятия в мой адрес, а теперь, когда оно было выражено ясно, то я напряглась в отношении внешне нормальных моментов нашего общения (мы иногда о чем-то разговариваем, шутим, она может мне помочь выйти из машины с вещами и дочкой, играет с ней и т.д.) - насколько все это искренне? Может быть, конечно, и это нежелание видеть меня рядом в кино - всего лишь момент (хотя...), но теперь мне везде мерещится притворство и неискренность.

Добавлю. Может быть, даже больше переживаю из-за искренности/неискренности отношения не ко мне, а к дочке. Я-то, в конце концов, взрослый человек, справлюсь. А за нее боязно - разберется ли, не обманется ли?

[LingvaPsy]

Сообщение от RadmilaPon

Лена, раньше таких вопросов вроде не возникало. Отчего сейчас возник?

Кому-то из девочек говорили, что запрос "не про нас". Честно говоря, я даже не помню, о чем он был (кажется, Арина хотела вынести запрос толи о питании, толи о ребенке - не помню). Еще Наташе говорили, что уместнее будет личная терапия. Поэтому я решила уточнить (ситуация ведь на первый взгляд не связана с "кризисами", сформулированными мной при начале работы группы). Но чем дальше начинаю вникать в саму себя и запрос, тем больше убеждаюсь, что "про нас" и вообще всё к одному возвращается - к неумению просить и заботиться о себе.

[RadmilaPon]

Сообщение от LingvaPsy

Кому-то из девочек говорили, что запрос "не про нас". Честно говоря, я даже не помню, о чем он был (кажется, Арина хотела вынести запрос толи о питании, толи о ребенке - не помню). Еще Наташе говорили, что уместнее будет личная терапия. Поэтому я решила уточнить (ситуация ведь на первый взгляд не связана с "кризисами", сформулированными мной при начале работы группы). Но чем дальше начинаю вникать в саму себя и запрос, тем больше убеждаюсь, что "про нас" и вообще всё к одному возвращается - к неумению просить и заботиться о себе.

Звучит, как принятое решение

[HealthyLiver]

Сообщение от LingvaPsy

Ну даже не знаю... Думала-думала, где искать ответы и решения на вопросы наших взаимоотношений/ моего отношения, а потом подумала, а там ли я вообще ищу? Если я рассматриваю ее как конкурента, то значит, недополучаю, а если недополучаю - то ведь не от нее, а от мужа.

Лена, а что именно недополучаешь?

[RadmilaPon]

Сообщение от HealthyLiver

Радмила, пишу то что осознано осталось:

Создание правил – сначала узнать мнение всех, потом голосовать.
Отклики на отклики - очень эффективный метод осознания.
Я-сообщения и Ты-сообщения. Защита границ.
Важно понимать и удовлетворять СВОИ потребности
Треугольник Карпмана
можно конфликтовать защищая свои границы, но при этом оставаться в отношениях, не рвать их.
Можно вернуться в прошлое взрослым в тело маленькой девочки и изменить свое отношение к прошлому, перезаписать.
Нужно сообщать другим о своем существовании, о себе.
Занимать свои 50% пространства полностью.
Если быть перфекционистом, то не остается пространства для другого человека.
Если плакать, то громко и долго и выплакать океан.
Я выросла в деструктивной семье
Важно иметь группу поддержки, поддерживающее окружение
Мои эмоции очень важны для моего проживания жизни
Искать возможности и ограничения
Осознание, что мой рост и размер слегка меньше, чем я представляла себе свое тело.

Настя, на мой взгляд получились тезисы, краткий план.
И остается пока в тени, как эти пункты соотносятся с Вашей жизнью, непосредственно с Вами. Напишите, пожалуйста, как это работает в жизни, с примерами.

[HealthyLiver]

Лена, а ты когда с мужем только начала встречаться делала что нибудь по отношению к Маше, за что тебе сейчас стыдно?

[LingvaPsy]

Сообщение от RadmilaPon

Звучит, как принятое решение

Да

[12angrymen]

Сообщение от LingvaPsy

Наверняка чувствует. Я стала злее, раздражительнее. Связываю это с нехваткой внимания/поддержки/заботы со стороны мужа - с рождением дочки это стало острее ощущаться. С просьбами у меня сложности (над этим запросом тоже планирую продолжить работу), а значит - конкуренция обостряется, и я психую. И, конечно, иногда демонстрирую свое раздражение. Несколько сессий назад я писала о том, как сама себя довела до снижения давления - та ситуация тоже была связана со "счетчиком" и раздражением (дети были "подарены" нам на все праздничные дни, а родители мужа как раз уехали - не так я себе представляла 8 марта...) В общем, мое раздражение трудно не заметить, я думаю.
И еще твои слова напомнили мне вот о каком аспекте моих чувств в связи непосредственно с ситуацией в кино. Я вот так прямо не замечала от Маши неприятия в мой адрес, а теперь, когда оно было выражено ясно, то я напряглась в отношении внешне нормальных моментов нашего общения (мы иногда о чем-то разговариваем, шутим, она может мне помочь выйти из машины с вещами и дочкой, играет с ней и т.д.) - насколько все это искренне? Может быть, конечно, и это нежелание видеть меня рядом в кино - всего лишь момент (хотя...), но теперь мне везде мерещится притворство и неискренность.

Добавлю. Может быть, даже больше переживаю из-за искренности/неискренности отношения не ко мне, а к дочке. Я-то, в конце концов, взрослый человек, справлюсь. А за нее боязно - разберется ли, не обманется ли?

Лена, случай в кино был единичный, а уже мерещится и боязно и переживаешь очень сильно. Не видно откуда почва для таких фантазий.

Ты боишься ее неискренности, это понятно. Но и ее тоже можно понять, откуда же взяться искренности, если есть конкуренция. Сложно искренне общаться со взрослым, который сам неискренен.

Мне кажется вопрос об отношениях с Машей опять выливается в вопрос о ваших отношениях с мужем...

Связываю это с нехваткой внимания/поддержки/заботы со стороны мужа - с рождением дочки это стало острее ощущаться.

[LingvaPsy]

Сообщение от HealthyLiver

Лена, а что именно недополучаешь?

Вот я выше Марине писала про счетчик:

много/часто тратит денег; на Машину просьбу откликнулся, а на мою нет (или не догадался сам о том, о чем я не просила); вот сидят кино вместе смотрят, а я дочку укладываю; Машины хотелки удовлетворяются все и сразу, а о моей дочке забочусь в основном я; ну и т.д.

Похоже, недополучаю помощи, заботы, внимания к моим потребностям, внимания к потребностям дочки, просто времени для общения. Это то, что на поверхности или уже осознано мной. Возможно, есть что-то еще.
Сдается мне, что мне не хватает его защиты перед его семьей. Т.е. в открытую на меня вроде как не нападают, но я чувствую (и есть факты, подтверждающие, что мне не кажется), что я "не ко двору пришлась". И вот мне хотелось бы, чтобы он что-то такое сделал, как-то так себя вел, чтобы этого не было. Чтобы все раз и навсегда знали: я - его женщина, он меня выбрал и точка. Иногда у меня есть ощущение, что он и сам не чувствует в этом уверенности, как бы стесняется что ли своего решения уйти из первой семьи и создать семью со мной.

[LingvaPsy]

Сообщение от HealthyLiver

Лена, а ты когда с мужем только начала встречаться делала что нибудь по отношению к Маше, за что тебе сейчас стыдно?

Нет. В первое время я вообще очень доброжелательно была настроена. Нам тогда нечего было делить - внимания и заботы мужа мне хватало с лихвой.
Первый момент, который отчетливо помню, когда включился счетчик (возможно, было и раньше, но так сразу не могу вспомнить), произошел через полгода и был связан с днем нашей свадьбы. Мы никому не говорили, даже родителям, зарегистрировались вдвоем, покатались по городу с фотографом, потом приехали домой. А эти выходные были как раз выходными мужа (по графику общения с детьми), дети были у его родителей, и он вечером предложил поехать туда. Но я нашла в себе силы и подходящие формулировки, чтобы отказаться, и мы поехали на следующий день утром. Хотя мне хотелось, чтобы не ездили вообще в эти выходные и провели время вдвоем, и вообще можно было поменяться выходными. Дети узнали о нашей свадьбе только через два месяца, и то он боялся их реакции.

[LingvaPsy]

Сообщение от 12angrymen

Лена, случай в кино был единичный, а уже мерещится и боязно и переживаешь очень сильно. Не видно откуда почва для таких фантазий.

Ну... есть какие-то мелочи, которые я замечаю на протяжении, наверное, года или чуть больше, они меня настораживают, но это лишь мои догадки. Отношения стали более холодными, формальными, чаще "привет - привет", чем о чем-то поболтать, посмеяться.

Сообщение от 12angrymen

Ты боишься ее неискренности, это понятно. Но и ее тоже можно понять, откуда же взяться искренности, если есть конкуренция. Сложно искренне общаться со взрослым, который сам неискренен.

Да, конечно, ты права. Получается, что и сама я в чем-то притворяюсь.

Сообщение от 12angrymen

Мне кажется вопрос об отношениях с Машей опять выливается в вопрос о ваших отношениях с мужем...

Ага, пожалуй. У меня такое же ощущение.

[HealthyLiver]

Сообщение от LingvaPsy

Вот я выше Марине писала про счетчик:
Похоже, недополучаю помощи, заботы, внимания к моим потребностям, внимания к потребностям дочки, просто времени для общения. Это то, что на поверхности или уже осознано мной. Возможно, есть что-то еще.
Сдается мне, что мне не хватает его защиты перед его семьей. Т.е. в открытую на меня вроде как не нападают, но я чувствую (и есть факты, подтверждающие, что мне не кажется), что я "не ко двору пришлась". И вот мне хотелось бы, чтобы он что-то такое сделал, как-то так себя вел, чтобы этого не было. Чтобы все раз и навсегда знали: я - его женщина, он меня выбрал и точка. Иногда у меня есть ощущение, что он и сам не чувствует в этом уверенности, как бы стесняется что ли своего решения уйти из первой семьи и создать семью со мной.

А ты, Лена, ему прямым текстом вот это всё говорила?
Помнишь мой запрос про 8 марта, я после него мужу всё честно сказала, что бесит, злит, раздражает, что я жду от него конкретных действий, чего я не хочу, чего я хочу.

[HealthyLiver]

Сообщение от LingvaPsy

Нет. В первое время я вообще очень доброжелательно была настроена. Нам тогда нечего было делить - внимания и заботы мужа мне хватало с лихвой.
Первый момент, который отчетливо помню, когда включился счетчик (возможно, было и раньше, но так сразу не могу вспомнить), произошел через полгода и был связан с днем нашей свадьбы. Мы никому не говорили, даже родителям, зарегистрировались вдвоем, покатались по городу с фотографом, потом приехали домой. А эти выходные были как раз выходными мужа (по графику общения с детьми), дети были у его родителей, и он вечером предложил поехать туда. Но я нашла в себе силы и подходящие формулировки, чтобы отказаться, и мы поехали на следующий день утром. Хотя мне хотелось, чтобы не ездили вообще в эти выходные и провели время вдвоем, и вообще можно было поменяться выходными. Дети узнали о нашей свадьбе только через два месяца, и то он боялся их реакции.

А ты боялась? СТыдилась свадьбы вдвоем ?

[Oopaa729]

Лена, у меня складывается ощущение, что ты как бы замираешь в своих отношениях: находишь какие-то подтверждения чему-то и Т.п.
И это может давать другим простор для своих фантазий.
Т.е.какой-то факт ты истрактовала по своему, кто-то по своему, а итог - меньше контактов. Ты не захочешь ещё раз пойти в кино с Машей и мужем, боясь не ранить, а она тоже какие-то свои выводы сделала. Ты не предложишь, она не предложит, муж не предложит. Понимаешь, к чему я?

[Oopaa729]

И спасибо за такой большой ответ мне. Отношение к деньгам - сложное. Мы на свою свадьбу с мужем зарабатывали сами, все другие траты тоже сами. Т.е. после знакомства с будущим мужем в 17 лет я практически сразу ушла с расходов мамы.
Я не говорю, что так будет и у Маши, просто твой страшный сценарий про свадьбу и внуков, может развернуться и по-другому.

С другой стороны, Маша вполне может помогать тебе с ребёнком. Т.е.можно видеть в ней ресурс и помощь, а не источник трат и конкурента за внимание. Допускаешь ли ты мысль, позвать Машу в гости, попросит повозиться с дочкой, оставить на ужин и т.п.Тогда их общение будет под твоим контролем на твоей территории и будет меньше неизвестности и места для домысливания.