Групповое пространство

[LingvaPsy]

Сообщение от Spiegel

Лена, Вы мужу каким образом это пытаетесь донести? Как тот гаишник?

Раньше - да, сейчас в большинстве случаев стараюсь не молчать, высказывать свое недовольство - это уже прогресс, но звучит это обычно именно как недовольство, претензия, обвинение (даже если я не вкладываю обвинительный смысл).

[Jandi]

Сообщение от LingvaPsy

Я не чувствую себя партнером взрослого самостоятельного мужчины, и вообще ощущаю свою неважность, незначительность,"неглавность" для него. Мне в этом тяжело.
Я думаю, здесь есть связь с тем, что я сама не разрешаю себе отстаивать свои границы, защищаться от вторжения. Во мне, похоже, внутри нет уверенности, что я имею на это право. Я как бы поверила, что я никто, приложение, плохо работающая техника.

Лена, знакомые мне мысли....Я долго страдала сидя на стуле, очень ждала, когда муж покажет-донесет, что я важна, что я нужна итд. Мне вот это ощущение ненужности доставляло страдания, и мне было очень важно получить от него подтверждения, что я значу что-то.
Корень зла внутри меня, сама себя считала неудачницей, и сама же решила, что я важная и нужная, и что муж не является для меня отражением моей важности, и с тех пор дела стали получше.

Вообще, с тех пор как я разобралась, что у мужа у самого куча мала психологических проблем, он перестал быть для меня "референтом"

[LingvaPsy]

Сообщение от 12angrymen

Лена, очень страшно то, что ты описываешь. Читаю и чувствую присутствие властного тирана, управляющего мной.
Я повторюсь, мне кажется, что с такими тиранами нужно быть большим, не показывать им свою слабость и страх. Быть смелым. Это сложно....

Если бы тиран выглядел как тиран, если бы был открытый конфликт - мне было бы проще. А так свекровь всегда приветлива, смеется, болтает - а я тут такая угрюмая злючка.

[Dambo]

Сообщение от Jandi

Оксана, ты можешь сейчас прямо спросить у девчат, какие чувства у них твое сообщение вызвало?
Мне кажется, тут дело не только в смелости, а в том, что по привычке кто-то может не осознавать, не замечать свои чувства в ответ на такие ситуации. Это мое предположение.

Мои опасения были вызваны не тем,что мне было страшно сказать,что я злюсь на твое сообщение (мне не было страшно),а тем,что мое сообщение может "добавить" негативных эмоций в ситуацию диалога с ведущими, и ты выйдешь из контакта, закроешься. У меня было сочувствие к тебе, я могла на нем сконцентрироваться, пожалеть тебя и задвинуть свою злость. И тогда я бы выбрала тебя, а не себя. Я выбрала себя. И это здоровое поведение, насколько я понимаю: говорить,что я злюсь, когда я злюсь.

Я рада, что разрушения контакта не произошло и ты сегодня здесь с нами. Это вызывает у меня уважение к тебе и желание поддержать, помочь в сложной ситуации. Объясняя свои чувства и мотивы, я считаю, что я помогаю тебе понять как происходит взаимодействие между нами. В открытом диалоге ты можешь меня увидеть живую и настоящую.




Оксана, правильно мне услышалось, что раз участницы твой запрос не выбрали, Людмила сказала о своем нежелании работать с твоим запросом, то ты это восприняла на себя лично? как отвержение тебя самой, а не твоего запроса? это было больно и ты ушла в привычную реакцию "заморозилась" (все стало безразлично)?

Оксана, ты можешь сейчас прямо спросить у девчат, какие чувства у них твое сообщение вызвало?
Мне кажется, тут дело не только в смелости, а в том, что по привычке кто-то может не осознавать, не замечать свои чувства в ответ на такие ситуации. Это мое предположение.

Девочки, я спрашиваю: Какие чувства у вас вызвал вот этот мой пост

Сообщение от Dambo

Дина,тебе не за что извиняться, ведущие все равно не готовы были ответить мне...

Я как-нибудь...потом...

???


Я рада, что разрушения контакта не произошло и ты сегодня здесь с нами. Это вызывает у меня уважение к тебе и желание поддержать, помочь в сложной ситуации. Объясняя свои чувства и мотивы, я считаю, что я помогаю тебе понять как происходит взаимодействие между нами. В открытом диалоге ты можешь меня увидеть живую и настоящую.

Спасибо, Янди. Правда мне это дается ух как тяжело. Аж глаза болят от слез...


Оксана, правильно мне услышалось, что раз участницы твой запрос не выбрали, Людмила сказала о своем нежелании работать с твоим запросом, то ты это восприняла на себя лично? как отвержение тебя самой, а не твоего запроса? это было больно и ты ушла в привычную реакцию "заморозилась" (все стало безразлично)?

Да,так и произошла, то,что запрос не выбрали участницы, меня бы не сильно взволновало, не в этот,так в другой раз. Добило как раз сообщение Людмилы Николаевны. причем она обосновала свои чувства, и я видела,что она права.

Оксана

[LingvaPsy]

Сообщение от Jandi

Лена, знакомые мне мысли....Я долго страдала сидя на стуле, очень ждала, когда муж покажет-донесет, что я важна, что я нужна итд. Мне вот это ощущение ненужности доставляло страдания, и мне было очень важно получить от него подтверждения, что я значу что-то.
Корень зла внутри меня, сама себя считала неудачницей, и сама же решила, что я важная и нужная, и что муж не является для меня отражением моей важности, и с тех пор дела стали получше.

Вообще, с тех пор как я разобралась, что у мужа у самого куча мала психологических проблем, он перестал быть для меня "референтом"

А как у тебя происходил вот этот переход? Где и как ты искала свою значимость? И как вообще решила, что нужно ее искать в себе? Это история в группе про котеночка и львицу или раньше началось?

[HealthyLiver]

Сообщение от LingvaPsy

Мне кажется, эта фраза будет непонятна и отдает манипуляцией: на нее действительно нечего возразить (из-за необъяснимости этого хотения) - вот или ты со мной соглашаешься, или я буду несчастна, а ты будешь в этом виноват. Мне кажется, это "нечестный прием". Нет, так я не хочу. Хочу понятнее, открытее.

Не вижу тут манипуляции, вижу открытый диалог: ты сообщаешь о своем желании прямо. И сообщаешь о своих чувствах.

В чем манипуляция, манипуляция кем и что сделать?
Если и манипуляция, то тобой же, чтобы ты смогла найти энергию внутри себя удовлетворить свою потребность закрыть дверь.

[Oopaa729]

Сообщение от Dambo

Марина, спасибо за сравнение. Только сушек тут мне не мама забыла положить, а я сама. Вернее,даже не забыла, а я в принципе не знаю, где они лежат.

Оксана

Но и не было задачи на "принесение сушек"

[Anita79]

Добрый день, всем!
Все утро "наверстывала" упущенное вчера вечером и ночью.
Вчера не очень удачно спланировала свое время и участвовать не получилось. Прогуляли с дочкой больше 3 часов, и потом дома все делали "бегом".
Аня

[Anita79]

Оксана,
мне сложно выделить свои чувства по отношению к конкретному сообщению. Опишу свое восприятие ситуации в целом.

Увидела сообщение Людмилы.. Оно меня несколько напугало, хоть и было адресовано не мне. Подумала, что тебе будет непросто. Думала о том, почему у меня нет такого ощущения, мне хотелось работать над твоим запросом. Решила, что это связано с тем, что мне близки твои сложности: и со старшей дочкой, и мужем. И мне хочется в этом разобраться.

Начало твоего ответа Людмиле мне понравилось, ты четко описала свое видение ситуации, а потом уже я почувствовала больше обиды и что тебе сложно услышать все, как было написано. Было много сочувствия к тебе.

Прочитала сообщение Янди - реакция: я с ним согласна, я тоже голосовала за твой запрос и хотела с ним работать.

Твой ответ вызвал много сочувствия, я понимала твою обиду. Поэтому очень рада, что ты нашла в себе силы выйти на контакт и сегодня с нами

Аня

[Anita79]

Лена,
аж ужаснулась как некомфортно тебе живется вроде бы в своем доме.
Мне безусловно определять и поддерживать границы во взаимоотношениях со свекровью помогает муж. Он с одной стороны часто поддерживает мою позицию, иногда достаточно даже того, что он только мне об этом скажет. А с другой стороны заставляет иногда посмотреть на ситуацию по другому. Не так давно что-то она не то сделала, когда гуляла с дочкой. Я свое возмущение высказала мужу, мне казалось, что все вполне очевидно.. Муж же ответил, что надо заранее говорить. Я сначала повозмущалась, что все и так очевидно. Но потом подумала, что если для меня что-то важно, пусть даже с моей точки зрения это очевидно, действительно надо говорить, это в моих же интересах.
Не всегда получается противостоять в каких-то вопросах ее напору. Здесь мне помогает напоминание себе, что я мать и я несу ответственность за здоровье и благополучение своих детей, соответственно и должна решать принимать или не принимать советы родственником, а они могут только советовать. Как-то так.

Аня

[LingvaPsy]

Сообщение от Dambo

Девочки, я спрашиваю: Какие чувства у вас вызвал вот этот мой пост
???

Мне показалось, что ты обижена, раздосадована - мне было жаль тебя, хотелось пригласить к работе вдвоем, и в то же время я почувствовала облегчение: вроде как ты уже решила, что не будешь работать, и мне можно не искать внутри баланс, компромисс между сочувствием к тебе и желанием эффективной работы для себя (которая чаще получается по отдельности).

[RadmilaPon]

Сообщение от LingvaPsy

Да, я хотела бы в идеале, чтобы муж, а не я, занялся защитой наших и моих границ. Я уже довольно близка к этому разговору с ним, только не знаю, что из этого получится.

Лена, что бы Вы ему сказали?

"Наших границ" - да. Только его границы родители вроде как не задевают. В его картине все хорошо.
"Моих" - зачем это ему? И он может не знать, что Вам плохо.

[LingvaPsy]

Сообщение от 12angrymen

Лена, тошнит и меня и мурашки по коже.
Так не может всю жизнь продолжаться.
с мужем было хорошо, а с ними - плохо. Все очень просто, от этого надо оттталкиваться, мне кажется.
И у него тоже важно узнать отношение к такой "большой дружной семье", в чем причины такой потребности общения с родителями?

Ирина, я тут где-то Янди отвечала про неотрезанную пуповину. Там какая-то нездоровая зависимость, на мой взгляд.
С ними плохо, да. А что ты видишь в слове "отталкиваться"? Имею в виду, какие конкретные действия?

[LingvaPsy]

Сообщение от 12angrymen

Арин, мне кажется напротив конструктива много.
Ты сохранила отношения с родственниками, потому что не стала резко "вешать замок".
Доверить мужу уборку - это как начало конца. Медленно, но верно все само собой наладилось.

Вот здесь я попыталась применить к своему случаю. Ну, допустим, я могу попросить мужа в случае визита свекрови самому привлекать дочку к ужину. А если вопрос не в ужине? Например, в "сорняках" или просто не хочу присутствия других людей дома в этот момент.

[LingvaPsy]

Сообщение от HealthyLiver

Не вижу тут манипуляции, вижу открытый диалог: ты сообщаешь о своем желании прямо. И сообщаешь о своих чувствах.

В чем манипуляция, манипуляция кем и что сделать?
Если и манипуляция, то тобой же, чтобы ты смогла найти энергию внутри себя удовлетворить свою потребность закрыть дверь.

Ну... я в целом понимаю, что можно и нужно сказать о желании закрыть дверь и о том, что мне плохо, когда кто-то неожиданно приходит. Просто сама формулировка про "иначе я несчастна" мне кажется какой-то давящей, вынуждающей (ну вот как муж у тебя в поход "отпрашивался" - тебе не казалось, что у тебя нет варианта отказаться?)