Групповое пространство

[Flarina]

Сообщение от Oopaa729

Добрый день!

Шерринг.
Стала замечать у мужа своеобразную реакцию на свои слова. Он почему-то слышит раздражение, там, где его у меня нет. Например, он нашел рюкзак для сына в школу, а я сказала, что купим в августе. Он спросил, почему я раздражаюсь на его предложения.

Стала думать об этом и мне кажется, он частично проецирует раздражение своей мамы на него в мои слова. Т.е. она часто на него раздражается. А я напротив, почти никогда. Но ему кажется, что и я тоже.

Пока не очень понимаю, как развести это в разные стороны.

Вспомнила недавний конфликт мужа и свекрови: она любит, когда обижена или сердита обращаться к нему в формате "этот". Может позвонить и спросить "этот оплатил?". Меня злит это очень и, когда она опять это сделала, я накричала на нее, хотя до этого в конфликте не участвовала.

Бросили трубки и неделю не общались) Потом все отошли, но не помирились, а словно стерли все из памяти.

А прочитав сегодня про проживание эмоций, я подумала, что наверное надо бы с ней это обсудить. Потому что опять в следующем конфликте вылезет вот это не уважительное обращение. Хочу обдумать это и буду рада советам.

Марина, у меня похожая ситуация. У меня муж ещё слышит, что я его и обвиняю. Я отследила, когда он реагирует именно так и озвучиваю свои чувства и что я никаких притензий не имею по отношению к его личности. Я выразила своё мнение, которое решила обсудить с ним- мужем. И интересуюсь, Что муж при моих словах чувствует.

Арина

[Anita79]

Сообщение от Spiegel

Аня, а что значит для Вас "получить по шапке"? Приведите несколько примеров, пожалуйста.

Людмила,
задумалась над Вашим вопросом. И мне пришла мысль, что боюсь я не только наказания (под получить по шапке я имела в виду наказание; оно может быть в виде ругани, например), но и просто совершить ошибку: сказать глупость, быть бестактной, не попасть в музыку в танце и проч. Конечно, тяжелее, если мне потом на это укажут на это.
Из примеров вспомнилась вот такая ситуация.
В юридической работе для меня одно из интересных направлений - судебная работа. При этом самым трудным для меня в ней является сам процесс выступления в суде. Однажды не мое подразделение попросило поучаствовать в их споре. Позицию, документы и проч.мы готовили вместе, доверенность от клиента была только у меня, но ходили в суд мы тоже вместе. Коллеги "слушали". Апелляцию по этому делу мы проиграли (несмотря на достаточно обоснованную и сильную позицию). После чего меня очень сильно отчитали за неактивную позицию в суде, неубедительное выступление и проч. И с чем-то я могу согласиться. Но чувствовала я себя тогда очень плохо. И вообщем-то можно сказать, что если бы не ввязалась в авантюру участвовать в этом деле, никто бы меня не ругал

Аня

[Spiegel]

Сообщение от Anita79

И с чем-то я могу согласиться.

С чем? А с чем не можете?

Но чувствовала я себя тогда очень плохо.

Аня, опишите свое " очень плохо чувствовала"

И вообщем-то можно сказать, что если бы не ввязалась в авантюру участвовать в этом деле, никто бы меня не ругал

Может есть еще что-то, что Вы получили в этом опыте?

[Flarina]

Участницы, ведущие!

И вот оно снова то самое ощущение. Я чувствую себя ненормальной, которая ищет контакта, который я не получаю от своего мужа.

Когда-то мне говорили, что у меня может появится третий-другой мужчина, когда всплыла ситуация с мужем и первой любовью. Я тогда думала, какой третий-другой мужчина?! - мне бы и с этими разобраться!!!

Чувства это здорово и очень приятно. Чувствовать себя защищенной, это очень приятно. Но когда это не по отношению к мужу, а к другому мужчине, то от этого дурно.

До декрета я познакомилась с молодым человеком, он приходил ко мне в отдел для оформления документации. Я уже была замужем и волю своим чувствам не давала. Мне было приятно с ним общаться и я чувствовала, что он не ровно ко мне дышит, да и я сама волновалась при виде него. У меня был барьер - "Я замужем".
После декрета, когда я вышла, я думала, что хочу с ним встретиться, увидеть как он и как у него дела. Желания исполняются, сегодня я его случайно встретила! Я этому очень рада, я была очень рада его видеть, мне хочется об этом говорить и рассказать мужу об этом, но я не могу ему сказать: "Дорогой я встретила мужчину, к которому испытываю чувства и он мне нравится!" Меня трясет, я пишу и руки трясутся, я закрываюсь от мужа и он это видит и чувствует.
Я прошу помощи. Я схожу с ума и голова ходит кругом, я пытаюсь и чувствовать и заглушить все это и сказать, что это все ерунда, что я уже определилась в жизни, что все. У сына должен быть папа. И я в конце концов люблю свое мужа...
И от одной встречи мои мысли перевернулись и жизнь разворачивается разными сторонами...

Арина

[RadmilaPon]

Сообщение от Flarina

Радмила, я звонила вчера вечером. Сынок играл с бабой - рисовал что-то.
Я слышала его голос и он был бодр. Баба сказала, что он хорошо спал и ночью и днем. Они ходят по магазинам и катаются на беговеле, и прыгают на площадке.
Я спросила, хочет ли он поговорить с мамой или папой, сын ответил, что нет. И это его желание.

У него появилась игра - машинки у него разговаривают друг с другом:
- тебя оставили у бабы с дедой?
- да, меня оставили с бабой и дедой.
- твои мама с папой работают?
- да, мои мама с папой работают, поэтому оставили.

Баба делает все, что он попросит из еды и покупает ему машинки.

Сегодня вечером еще позвоню. Скучаю по нему очень.

Арина

Арина, вроде сыну хорошо.
Травма разлуки не у сына, у Вас.

[Anita79]

Сообщение от Spiegel

С чем? А с чем не можете?

Могу согласиться, что суд требует не только подготовки позиции, документов и проч., но и убедительного донесения этой позиции в судебном заседании, ее отстаивания, ораторских навыков, находчивости. С ораторскими навыками у меня не очень хорошо.

Аня, опишите свое " очень плохо чувствовала"

До слез обидно, что так отчитывали.

Может есть еще что-то, что Вы получили в этом опыте?

Безусловно. Это было очень интересное дело. И команда, которая над ним работала, профессиональна, в ней тоже было интересно работать. Потом еще эта работа была дополнительно оплачена.

Аня

[Spiegel]

Сообщение от Anita79

Могу согласиться, что суд требует не только подготовки позиции, документов и проч., но и убедительного донесения этой позиции в судебном заседании, ее отстаивания, ораторских навыков, находчивости. С ораторскими навыками у меня не очень хорошо.

Аня, Вы не на все ответили. Вот тут и нужно показать себя.

До слез обидно, что так отчитывали.

Подробнее можете? Представьте, что я актриса и мне надо сыграть Ваше "очень плохо чувствую".

Безусловно. Это было очень интересное дело. И команда, которая над ним работала, профессиональна, в ней тоже было интересно работать. Потом еще эта работа была дополнительно оплачена.

Как Вы чувствовали свой интерес в команде, как его проявляли?

[Flarina]

Сообщение от RadmilaPon

Арина, у меня путаница, трудно понять, зачем нужен Вам муж.
Он сделал что-то "не то" - развод. Вы спокойны - вроде не нужен.
Если будете обсуждать еще свои отношения с мужем, стоит внести ясность вот во что: на каких условиях можно рядом с Вами быть, чего точно Вы не хотите терпеть никогда, как с Вами быть рядом, когда Вы разозлены, что Вас удерживает в отношениях, когда Вы разозлены.

Я решила попробовать ответить на Ваши вопросы, Радмила.

Рядом со мной быть на каких условиях?

Сразу ответа не приходит, я не совсем понимаю, про какие условия идет речь.

Чего я не хочу терпеть никогда?

Оскорбления, побои, неуважение, не цензурные выражения.

Я обратила внимание, что мне трудно, когда человек злится, выражает негатив. Я не люблю когда курят и я неадекватно реагирую на выпивших/пьющих, но это не всегда, бывают моменты, когда я могу себя контролировать и реагирую уважительно.
Мне пришлось много с собой разговаривать, чтоб не убивать мужа морально, после того как он выпьет. Потому что у меня была стойкая установка, что выпил-плохой. Я говорила себе, что он такой же хороший и любимый, и что он ничего плохого мне не сделал. И выпить -это было его право.

Как со мной быть, когда я разозлена?
Можно со мной постоять рядом. Не люблю, когда в момент моей злости мне указывают, что я не правильно злюсь, нужно по-другому реагировать.

Было, что я не позволяла себя трогать в момент когда я зла, хоть и очень этого хотела. Я считала себя плохой, когда злилась. Сейчас уже так почти не считаю и позволяю к себе дотронуться или прошу это сделать мужа.

Что меня удерживает в отношениях , когда я злюсь?

Любовь, что муж мне не чужой человек. И пример для ребенка - я показываю пример ребенку, что можно злиться и при этом не рвать отношения, что после выплеска эмоций все придет к хорошему концу или началу.
Меня удерживают сами отношения, я их ценю.

Радмила, я смогла ответить на Ваши вопросы?

Арина

[Flarina]

Сообщение от RadmilaPon

Арина, вроде сыну хорошо.
Травма разлуки не у сына, у Вас.

Радмила, я этого понимаю, что у меня травма.

Но у меня страх, что я потеряю контакт со своим ребенком после этой разлуки. И страх, что он лишь прикидывается, что ему там хорошо, а потом однажды он мне скажет, что я пыталась избавиться от него...

Радмила, что я могу сделать со своей травмой?

Арина

[Flarina]

Сообщение от RadmilaPon

Затрудняюсь рассказать о своей радости. Что рассказывать? Она есть родилась после метафоры, которую Вы описали. Пожалела Вас, как Вы неудобно организовали свою работу и мучаетесь. Зато двигаетесь, перестали застывать.

Спасибо, Радмила.

Я совсем не предполагала, что Вы меня пожалели. Мне была приятна Ваша забота обо мне.

Застывать я может и перестала, но я перестаю дышать, в какие-то моменты, понимаю, что я не дышу и делаю глубокие вдохи.

Арина

[RadmilaPon]

Сообщение от Flarina

Участницы, ведущие!

И вот оно снова то самое ощущение. Я чувствую себя ненормальной, которая ищет контакта, который я не получаю от своего мужа.

Когда-то мне говорили, что у меня может появится третий-другой мужчина, когда всплыла ситуация с мужем и первой любовью. Я тогда думала, какой третий-другой мужчина?! - мне бы и с этими разобраться!!!

Чувства это здорово и очень приятно. Чувствовать себя защищенной, это очень приятно. Но когда это не по отношению к мужу, а к другому мужчине, то от этого дурно.

До декрета я познакомилась с молодым человеком, он приходил ко мне в отдел для оформления документации. Я уже была замужем и волю своим чувствам не давала. Мне было приятно с ним общаться и я чувствовала, что он не ровно ко мне дышит, да и я сама волновалась при виде него. У меня был барьер - "Я замужем".
После декрета, когда я вышла, я думала, что хочу с ним встретиться, увидеть как он и как у него дела. Желания исполняются, сегодня я его случайно встретила! Я этому очень рада, я была очень рада его видеть, мне хочется об этом говорить и рассказать мужу об этом, но я не могу ему сказать: "Дорогой я встретила мужчину, к которому испытываю чувства и он мне нравится!" Меня трясет, я пишу и руки трясутся, я закрываюсь от мужа и он это видит и чувствует.
Я прошу помощи. Я схожу с ума и голова ходит кругом, я пытаюсь и чувствовать и заглушить все это и сказать, что это все ерунда, что я уже определилась в жизни, что все. У сына должен быть папа. И я в конце концов люблю свое мужа...
И от одной встречи мои мысли перевернулись и жизнь разворачивается разными сторонами...

Арина

Арина, Вам понравился человек. А мужа Вы любите.

Есть неясности, которые хочется уточнить :
В чем Вам помогать?
В чем Ваш конфликт в этой ситуации?
Что не получаете от мужа?
Вы именно ищите, целенаправленно ищите того, что не хватает в браке?

[Flarina]

Сообщение от Jandi

В моей жизни сейчас очень зашкаливает неопределенность. И от этого много страхов и тяжело двигаться вперед, расставлять приоритеты.

Раздумываю как уменьшить свою некую зависимость от внешнего положительного отношения. Чтобы как-то больше сместить фокус в сторону своего решения. Вот, например, выбирала школу для вождения, взяла несколько пробных уроков у разных инструкторов.
Боюсь (что что-то сделаю страшное, аварию какую-то) и еще есть какое-то давление - надо быстро научиться, потому что дорого и потому что же будут учить и как будто ожидают, что будет прогресс (я понимаю,что это я сама придумываю, что они ожидают от меня). Подумала-подумала, и тут мне кажется у меня стыд есть - страшно учиться медленно и быть неуклюжей, плохо понимающей с первого раза, потому что стыдно же вот такой быть

И вот я размышляю, как мне сместиться в точку " я решила учиться, я буду учиться в своем темпе, я сумею, я смогу, несмотря на страх и скептицизм окружающих". У меня в принципе к 3 уроку получилось немного от страха избавиться и стало больше уверенности в себе, но это пришло 1) от практики 2) на 3м уроке инструктор давал спокойную обратную связь, отмечал, что получается хорошо, а не концентрируясь на недостатках". То есть роль другого продолжает быть большой, на мой взгляд.

Приезжала в гости подруга, которая в прошлом много танцевала,показала дочке какие-то приемы танцев, вместе с ней немного занималась. И, к моему огромному удивлению, дочка два дня показывала долгие импровизации под балеты Чайковского и под Кармен. Она погружалась в себя, танцевала, двигалась, чувствовала музыку, была очень живой и из самой себя. Огромное чувство радости меня переполняло за дочку что она так свободно смогла самовыражаться, следуя за музыкой. Как маленькое чудо! Похвалила себя, что в январе отдала ее на танцы

Янди, с утра вынашиваю идею тебе написать. Поначалу времени не было, а потом думала, что не нужно.

Но сейчас решила, что хочу тебе написать.

Я чувствую как тебе тяжело, я тебя понимаю.
Я чувствую схожие чувства, сделать что-то не так. Сейчас только я не машину учусь водить, я учусь вести документооборот, который никогда не вела. В нем есть своим повороты, правила и знаки. Я боюсь быть неуместной, боюсь сделать что-то не так. И я требую от себя невозможного. Я стараюсь быть умной и пытаюсь впихнуть в себя тонну информации. Совсем недавно, я дала себе возможность делать ошибки, иначе я сойду с ума, я решила попробовать быть собой и делать то, что в моих силах и возможностях. И я поняла, что я могу вместить информацию только порционо. И самое интересное, что все движется и что у меня получается, по чуть-чуть, но получается. Мне еще нужно научиться себя хвалить, не только корить, за то что не успела / не смогла.

Я радуюсь твоим достижения. Ты молодец и у тебя уже получается.

Арина

[Anita79]

Сообщение от Spiegel

Аня, Вы не на все ответили. Вот тут и нужно показать себя.

Не могу согласиться с формой подачи. Все были расстроены. Каждый сделал, что мог по максимуму. В общем-то этот разговор был ни к чему. Все и так понятно. И всегда можно задним умом найти, что можно было сделать лучше. Скорее разговор был нужен для снятия напряжения, выплекса негатива.

Подробнее можете? Представьте, что я актриса и мне надо сыграть Ваше "очень плохо чувствую".

Все тело напряжено. Особенно лицо. Губы практически дрожат. Одна мысль - сдержать подступающие слезы. Это ж будет стыдно, глупо плакать взрослой тете от того, что не получен результат, которого хотели, что виновата оказалась я. Но мысль только о слезах, их надо сдержать.

Как Вы чувствовали свой интерес в команде, как его проявляли?

Как чувствовала интерес - ждала с нетерпением ответа на мои проекты документов (обычно мои проекты проходят без правок, тут были правки, дополнения, и они действительно улучшали конечную редакцию), обсуждали ситуацию, найденную судебную практику. Проявляла - наверное выполнением своей части работы.

Аня

[HealthyLiver]

Сообщение от Spiegel

Настя, что получаете в результате обсуждения?

Людмила, в первую очередь мне кажется облегчение.
во вторую практические советы, что делать с моими страхами
В третьих схожие отклики от других участниц, поддержку.
В четвертых, надежду что в будущем поменяются мои текущие реакции.

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Радмила, я как-то не размышляла о моем общении с инструкторами в ракурсе сепарации....

Вы пишите, что скорее хотите отучиться и закончить, чтобы уже у Вас был навык. Поэтому я стала говорить о сепарации.

[quote]Радмила, вот получается, что я сама себя стыжу на основе ранее услышанного от других (от близких, знакомых итд).
Такое в голову приходит: давно надо было уже идти учиться, чего сидела, не знаю-не знаю как ты сможешь научиться водить, наверное не сможешь, это тебе не дано, ты же уже раньше пробовала не смогла толком, не трать деньги зазря, или ну сможешь наверное, но нужно много денег и времени...[quote]чей это голос? Что чувствуете, когда прокручивается такой текст?

Инструктор (которого выбрала) ничего такого не говорит.

мне нравится Ваш выбор инструктора

Какие есть тогда способы перестать себя стыдить?

понимаю желание скорее покончть с неприятными переживаниями, но такого, чтоб раз-два и перестали стыдить себя, нет.