Mнение пациентов

[Chevychelov]

Сообщение от Dthf

Доверие помогает, а коммерческая составляющая заставляет сомневаться

А почему Вы не сомневаетесь, когда идете к нотариусу, адвокату, к парикмахеру или в банк? Суть взаимоотношений та же самая: Вы платите деньги - Вам делают услугу. Со средних веков цех врачей - ето цех цирюльников.

[dmitriy_k_1]

Сообщение от POLINA_S

Степень удовлетворенности зависит и от результата. Мне, конечно, приятно, если, например, стоматолог улыбается и вежливо объясняет свои действия, но если зуб болеть не перестанет или пломба вывалится через день, я удовлетворена не буду. А вы?

я конечно тоже - но это слишком простой пример. Тем более что Вы в общем будете удовлетворены - до того момента, как вывалится пломба. Но ведь не всегда это случается на следующий день и остается возможность безболезненно исправить ситуацию - время может быть упущено.

Давайте тогда рассмотрим вариант страдающего тяжелым заболеванием пациента - который полностью удовлетворен посещениями шарлатана, лечащего от СПИДа, онкологии, генетических заболеваний и т.д. Каждый раз он уходит от шарлатана в уверенности, как ему повезло, что он узнал об этом шарлатане и не отдался в руки хирургов-онкологов, умеющих только калечить людей Такое ведь бывает, не так ли. Некоторые вроде и умирают с чувством удовлетворения ...

По-этому ИМХО удовлетворенность пациента, тем более в достаточно краткосрочном периоде, не есть основной показатель качества медицины. Поскольку это все очень субъективные показатели, могущие зависеть в том числе и от размера бюста медсестры , о чем здесь уже вроде писалось ...

[Dthf]

Сообщение от Chevychelov

А почему Вы не сомневаетесь, когда идете к нотариусу, адвокату, к парикмахеру или в банк? ....

потому, что, как и многие врачи пишут - результат часто не очевиден, потому, что еще ничего, когда не помогли - лишь бы не навредили. т.к. порой сами справиться с ситуацией больного не могут, а конкуренту отдавать клиента не хочется

[BBC]

Уважаемые участники дискуссии,
С огромным удовольствием наблюдая за очередной попыткой соединить в единое целое 2 колеса, раму, руль и седло, - и посмотреть, не получиться ли из этого что-нибудь эпохальное, замечу, что ЕРБ ВОЗ опубликовало критерии качества медицинской помощи, включающие в себя 4 компонента:
• квалификация врача (умение выбрать оптимальный путь лечения, опираясь на научно-обоснованную медицину – научный компонент)
• оптимальность использования ресурсов (выбор из возможных путей лечения наиболее экономичного пути – экономический компонент),
• риск для пациентов (выбор из равных возможностей – стратегии наименее рискованной для пациента – компонент безопасности),
• удовлетворенность пациента от взаимодействия пациента с медицинской подсистемой – (сюда входят и объяснения, и антураж, и вежливость – этический компонент).

Стремление сфокусировать внимание лишь на одной составляющей ВСЕГДА приводит к шарлатанству.
Надеюсь, что ознакомление с общепризнанной системой координат КМП сэкономит участникам 100-200 постов .

[dr.Ira]

Сообщение от BBC

ЕРБ ВОЗ опубликовало критерии качества медицинской помощи, включающие в себя 4 компонента:

И что интересно и показательно: ВОЗ на первое место ставит квалификацию врача , а пациенты - удовлетворенность пациента от взаимодействия пациента с медицинской подсистемой – (сюда входят и объяснения, и антураж, и вежливость, и стоимость лечения для пациента.....)

[yananshs]

Ну вот, такую песню испортил...

[Chevychelov]

Сообщение от Dthf

потому, что, как и многие врачи пишут - результат часто не очевиден, потому, что еще ничего, когда не помогли - лишь бы не навредили. т.к. порой сами справиться с ситуацией больного не могут, а конкуренту отдавать клиента не хочется

А результат визита к адвокату очевиден?!

[Dthf]

Сообщение от dr.Ira

И что интересно и показательно: ВОЗ на первое место ставит квалификацию врача , а пациенты - удовлетворенность пациента от взаимодействия пациента с медицинской подсистемой – (сюда входят и объяснения, и антураж, и вежливость, и стоимость лечения для пациента.....

уважаемая dr.Ira, а что пациенту до квалификации врача, если лечение у него по стоимости недоступно?
При доступности услуг, разумеется, на первом месте квалификация.

[yananshs]

Сообщение от Dthf

уважаемая др.Ира, а что пациенту до квалификации врача, если лечение у него по стоимости недоступно?
При доступности услуг, разумеется, на первом месте квалификация.

Об етом и речь.

[Dthf]

Сообщение от Chevychelov

А результат визита к адвокату очевиден?!

в "нормальных", рядовых ситуациях - да, в нерядовых - уверяю вас, стоимость зависит от результата, об "особенных" писать не буду, да и выбор между платностью/бесплатностью имеется.

[dr.Ira]

Сообщение от Dthf

ясно, врач выше "всего этого", позиция, достойная уважения и похоже разделяет ее почти всё без малого 700 тысячное врачебное сообщество.

Нет. Не потому что "выше", а потому что я - не экономист. И меня интересует конечная строчка "нетто" в платежной ведомости. А расчет этой последней строчки - дело экономиста.

Сообщение от Dthf

лично у меня первого вопроса никогда не возникало, что касается второго - все обследования по беременности я проходила платно - имея нормальную зарплату я не видела смысла пользоваться своими правами

Вы не поняли. Даже, если Вы не платите из своего кармана, ваше лечение и обследование все-равно кто-то оплачивает. Поэтому, весь вопрос в том, кто оплачивает, и что за эти деньги можно получить?

Сообщение от Dthf

а то получается - я работаю - чем лучше работаю, тем больше плачу налогов

Разумеется. Вы молодая, здоровая, сильная, в состоянии работать и хорошо зарабатывать. Даже после уплаты всех налогов, у Вас остается больше денег, чем у живущего на одну пенсию, чем у неработающего по инвалидности и т.д. и т.п. Но, ведь, и Вы когда-нибудь не сможете работать. Тогда кто-то другой молодой и сильный будет содержать Вас.
Еще один вопрос, куда ( на что ) уходят Ваши деньги ( те, что в виде налогов )? Ваше право поинтересоваться этим. Нет?

Сообщение от Dthf

т.е. то, что выходя из кабинета после платного приема я чувствую, что "ЧТО-ТО должна" врачу это моя проблема?

Ну...в общем, это проблема менталитета. Я, заплатив за платную консультацию, совершенно не чувствую, что "должна" врачу.

[dmitriy_k_1]

Сообщение от Dthf

Доверие помогает, а коммерческая составляющая заставляет сомневаться

А врачи что - не люди ?
почему во всех сферах профессионализм ценится высоко, а в медицине должно быть иначе ?
Очевидно, что здоровье - важнейшее и главнейшее благо человека, без которого все остальные вряд ли принесут удовлетворение. Почему считается, что это важнейшее благо должно доставаться пациентам бесплатно, в отличие от остальных менее важных, но за которые тем не менее все без проблем считают нормальным платить.

Другое дело - что в наших государствах сама система здравоохранения порочна - между нашими деньгами и карманами врачей масса в лучшем случае неэффектиных, а в худшем - коррумпированных (или и то и другое вместе) посредников - в лице государства и его чиновников, которые занмаются распределением финансов.

Ну так это вопрос не совсем к врачам.

Врач, оставляющий без элементарной помощи инвалида или бабушку-пенсионерку - преступник. Но если Вы хотите, чтобы высококлассный специалист проникся Вашей проблемой и отнесся к Вам со всей душой - думаю, будет абсолютно нормально обговорить коммерческую составляющую. Или не обвинять врачей, что они относятся к пациентам не так, как последним хотелось бы (а хочется всегда всего, много и сразу )

[yananshs]

Сообщение от dmitriy_k_1

Врач, оставляющий без элементарной помощи инвалида или бабушку-пенсионерку - преступник.

Какая именно ситуация имеется ввиду? Без элементарной помоши не имеет права оставить инвалидов и пенсионеров государство. Оно должно оплачивать услуги врача в этом случае. Дело врача - лечить, а не решать социальные проблемы.

[Dthf]

Сообщение от dr.Ira

Нет. Не потому что "выше", а потому что я - не экономист. И меня интересует конечная строчка "нетто" в платежной ведомости. А расчет этой последней строчки - дело экономиста..

знающего нюансы медицины - я бы доврачебный прием в поликлинике предложила сделать платным, ну хоть символически - может, снизилось бы количество пациентов, которым "поговорить"? Но я тут абс. дилетант.

Сообщение от dr.Ira

Вы не поняли. Даже, если Вы не платите из своего кармана, ваше лечение и обследование все-равно кто-то оплачивает. .

это для меня очевидно

Сообщение от dr.Ira

Но, ведь, и Вы когда-нибудь не сможете работать. Тогда кто-то другой молодой и сильный будет содержать Вас..

на это я не надеюсь - ведь все идет к тому, что к тому времени бесплатной медицины уже не будет , мед. помощь маме - инвалиду, перенесшей инсульт, оплачиваем мы с братом.

Сообщение от dr.Ira

Еще один вопрос, куда ( на что ) уходят Ваши деньги ( те, что в виде налогов )? Ваше право поинтересоваться этим. Нет?..

врачи платят те же налоги, но, находясь ближе к проблеме интересоваться не хотят

Сообщение от dr.Ira

Ну...в общем, это проблема менталитета. Я, заплатив за платную консультацию, совершенно не чувствую, что "должна" врачу.

успокоили, не забываема для меня история
посещения платного врача, к которой меня привела свекровь - врач (это к тому, что с коллег не принято денег брать) - ничего для меня не сделав и не моргнув глазом, приняла от свекрови в благодарность сумму равную стоимости не дешевого приема.

[Dthf]

Сообщение от dmitriy_k_1

Почему считается, что это важнейшее благо должно доставаться пациентам бесплатно

именно потому, что важнейшее, оно должно быть доступно