предоперационная подготовка у больных с артериальной гипертензией при экстренных опер

[Plotnikov]

Сообщение от Valeriy

Если опасаетесь при нестабильной гемодинамике ввести больше опиатов, можно рассмотреть кетамин как дополнительный компонент анестезии.

так ведь если б была клиника недостаточной аналгезии, то добавил бы кетамина,но в этом смысле все дедушку устраивало. Или "стабилизацию" АД сдесь следовало рассматривать как реакцию на боль?
А изофлюрана у нас нет, в нашей деревне...

[Bomgard]

Сообщение от Plotnikov

на ранний послеоперационный промедол 10 мг в/м на зашивании, больше и не хотелось: клиент-то так себе,

даже страшно становиться старым гипертоником.все-таки обезболивать и таких следует адекватно.предположим,что интраоперационно хватило,но абсолютно непонятно введение промедола в мышцу на ушивание .Как раз на ушивание раны этой анальгезии еще не будет;если клиент настолько бурно реагирует на препараты для анестезии,в том числе и опиаты,и не понадобилось больше0,15мг фентанила на всю операцию,то страшно представить,что произойдет с пациентом минут через 30-40,когда его привезут экстубированного в палату.мне не совсем понятна такая логика,хотя каждый работает по своему.

[HOG_dokARRR]

Сообщение от Isamsonova

Хотелось бы узнать мнение по поводу использования в премедикацию у больных с артериальной гипертензией в экстренной анестезиологии без признаков гиповолемии таких препаратов как b-блокаторы,антигонисты кальция и ингибиторы АПФ.

12 лет в экстренной анестезиологии дают право уверить,что ничего,кроме адекватной премедикации,использовать не резон во-первых(кто знает что в животе твориться), и беседа по-человечески во-вторых.Помогает очень часто!!А из препаратов отдаю предпочтение изокету(дозируется неплохо),и пентамин в разведении,иногда и клофелин неплох,но это опять из премедикации.

[HOG_dokARRR]

Ба,где ребята нитроглицерин жидкий берете?У меня в Самаре года четыре как пропал,поставщикам наверное лень мелочью этой заниматься,а какой препарат!!!был.Дозировался супер,при отмене восстановление ровненькое,никаких блокаторов не надо.А по деду-чего-то фентанильчику маловато во время операции.Наверное больно было,а вы ему нитраты...

[alex2006mobile]

Коллеги, а если не совсем экстренная операция, и не "животная"? Скажем, сейчас поступил мужчина 50 л., чрезвертельный перелом, предстоит остеосинтез стержнем закрыто, обычно делается спинальная анестезия. При осмотре накануне давление 210/100.
Анестезиологи как-то негативно настроены брать назвтра такого пациента, хотя местный опыт скорее обнадеживающий. Не раз уже брали с таким давлением больных, после спинальной обычно давление снижалось, каких-то интра- или послеоперационых проблем в связи с этим не вспоминается. Как все-таки оптимально поступать? Может, и не надо на несколько дней откладывать операцию, если и так все получается приемлемо? Спасибо.

[Gilarov]

Коллеги, да что Вы так боитесь высокого АД? Вы низкого бойтесь. Высокое - это благо, ибо есть резервы.

[alex2006mobile]

Сообщение от Gilarov

Коллеги, да что Вы так боитесь высокого АД? Вы низкого бойтесь. Высокое - это благо, ибо есть резервы.

Одно из соображений - что у нелеченного гипертоника при спинальной давление может рухнуть сильнее, чем у леченного.

[plexus456]

Сообщение от alex2006mobile

Одно из соображений - что у нелеченного гипертоника при спинальной давление может рухнуть сильнее, чем у леченного.

Еще быстрее рухнет, если Вы провели свой осмотр, выявили АД 220 на 110, сказали об этом хиругам, дескать, полечить надо. Больного конечно же не лечит, утром перед операцией делают замер давления, все зашкаливает, вводят гипотензивные, везут в операционную, Вы подключаете к монитору и и испытываете чувство радости, АД 150 на 80, а потом после после индукции начинатся "мама не горюй"

[alex2006mobile]

Сообщение от plexus456

, полечить надо. Больного конечно же не лечит, утром перед операцией делают замер давления, все зашкаливает, вводят гипотензивные, везут в операционную, Вы подключаете к монитору и и испытываете чувство радости, АД 150 на 80, а потом после после индукции начинатся "мама не горюй"

Пока дежурил вчера, пациента лечил коринфаром под язык каждые пару часов, энап по 10 мг 3 раза дали. Сегодня анестезиологов уговорили, со 170/100 утренним взяли, сделали спиналку. Тут же 100/60. В общем, немножко даже мезатон вводили. Но тем не менее все, что намеревались, сделали, самое главное. Пациент в общей палате.
Какое-то то есть смущение остается. Вроде и не рекомендуется брать с высоким давлением, в то же время и проблем трудных не появляется...

Не корригированная гипертензия до операции тоже может быть связана с риском определенных осложнений. Например, я наблюдал пациентку, у которой во время индукции и интубации на плановой операции произошел разрыв артериальной аневризмы ВСА и массивное субарахноидально-паренхиматозное кровоизлияние. Одним из основных обвинений в адрес анестезиологов на разборе было то, что пациентку взяли на стол с некорригированной артериальной гипертензией.

Я понимаю, случай скорее казуистический, но зачем искушать судьбу ? На грех, как говорится, и палка выстрелит. Общепринято, чтобы пациенту с АГ идущему на плановую операцию была предварительно подобрана адекватная базовая гипотензивная терапия. И по хорошему, эти вопросы решаются еще до поступления в стационар. Можно закрыть глаза на +/- 30 мм рт ст от должного, списав их на естесственное волнение перед операцией. Но брать на плановую операцию пациента с АД 200/110 я бы не стал. Не оценят и памятник при жизни не поставят.

[Rodionov]

Сообщение от alex2006mobile

Пока дежурил вчера, пациента лечил коринфаром под язык каждые пару часов, энап по 10 мг 3 раза дали.

В этой ситуации падение АД - закономерный эффект - наконец вся гипотензива сработала.
Такой подход (много коротких гипотензивных) в конце концов может оказаться хуже, чем нелечение вообще (или чем дать длинное гипотензивное и успокоиться).
Принципиально надо различать две ситуации: гипертонический криз (симптомное внезапное повышение АД от некоей базы) и просто нелеченная гипертония. Во второй ситуации попытки за пару часов вылечить то, что не лечилось 5 лет, как правило, оказываются нехороши (стандартная ошибка молодых дежурантов).

Помню одна старая терапевт-консультант в хирургии называла это "два-четыре и на стол" (два дибазола, четыре папаверина или наоборот )

[Rodionov]

Сообщение от zubarew

Я понимаю, случай скорее казуистический, но зачем искушать судьбу ? На грех, как говорится, и палка выстрелит. Общепринято, чтобы пациенту с АГ идущему на плановую операцию была предварительно подобрана адекватная базовая гипотензивная терапия. И по хорошему, эти вопросы решаются еще до поступления в стационар.

Кто бы спорил. Особенно с последним предложением.

Можно закрыть глаза на +/- 30 мм рт ст от должного

Но "-30" - хуже.

[Valeriy]

Лучше взять с нелеченной гипертензией (не кризом), чем интенсивно "готовить", доводя до нормотензии в течение упомянутых нескольких дней. Если есть 2 недели или больше, на которые можно безболезненно отложить операцию - тогда начало нормальной (не форсированной) гипотензивной терапии. ИМХО

[Rodionov]

Да за несколько дней в большинстве случаев можно оптимальную гипотензивную терапию назначить.. без излишеств.