Мануальная терапия на дому

[Doroga]

Клиника, где я работаю, никогда не занималась работой на дому у пациента. Но сейчас многие активно используют этот вариант.
Какие существуют требования закона к условиям труда мануального терапевта на дому? У меня есть лицензия ИП, я работаю в МЦ по договору аренды. Могу ли я проводить сеансы МТ вне своего рабочего кабинета?

[doctorTim]

Ну, вообще-то, строго говоря, лицензируется место работы - именно это подчёркивают подписи пожарников и СЭС, поэтому - так же строго говоря - выходя из кабинета, Вы выходите за рамки лицензии ИП.

Проводить сеансы МТ вне рабочего кабинета Вы можете: закон впрямую этого не запрещает. Претензия к Вам реально возникнет только в случае жалобы пациента, ну а там - классическая схема, и не будем сейчас об этом...

Самый простой вариант подстраховаться с правовой точки зрения - расширить в налоговой заявленный спектр оказываемых услуг, точнее, включить МАССАЖ. Сейчас всё чаще в непрофессиональных кругах звучит фишка: "мануальный массаж". Останется убедить себя и других, что именно ЭТИМ Вы занимаетесь, выходя на дом к пациенту.

[Doroga]

Проводить сеансы МТ вне рабочего кабинета Вы можете: закон впрямую этого не запрещает.

В моей лицензии (как и в любой другой) прямо записано "адрес места осуществления лицензируемого вида деятельности".
Именно поэтому у меня и возник вопрос о законности МТ на дому.

подстраховаться с правовой точки зрения - расширить в налоговой заявленный спектр оказываемых услуг, точнее, включить МАССАЖ.

Мануальный терапевт может не лицензировать такую услугу, но проводить ее вполне на законных основаниях. Но и массаж на дому, как мне кажется, не совсем узаконенная процедура.

[doctorTim]

Сообщение от Doroga

Именно поэтому у меня и возник вопрос о законности МТ на дому.

Но и массаж на дому, как мне кажется, не совсем узаконенная процедура.

Doroga, я частнопрактикующий мануальный терапевт, и со всеми этими фишкама сталкивался...
Здесь проблема лежит в другой плоскости: частная врачебная практика просто очень плохо проработана с точки зрения закона. А отсюда вывод: идеально "по закону" всё равно не выдет.
Причём эти законодательные деятели и не собираются улучшать данный раздел законодательства.

Предлагаю взглянуть на эту проблему под другим углом: а кто Вас ловить-то собирается? Лично я уже давно похож на того "неуловимого Джо", который "неуловимый" потому, что его никто и не ловит.
Мне видится, что надо утрясти проблему с шефом (если это необходимо) и спокойно безошибочно работать.
Скоро кардинально должны решить вопрос лицензирования частной практики.

А массаж на дому - Вы правы - именно НЕузаконенная процедура, т.е. закон молчит, а, следовательно, не запрещат впрямую. Поэтому я и решил Вам это посоветовать.

И последнее: а жилой дом вообще не лицензируется, только 1 этаж(нежилой) с отдельным входом, т.е. мед. офис (кабинет). А значит никакая мед. лицензия (кроме, вероятно, скорой помощи) не распространяется на квартиры пациентов.

[Doroga]

я частнопрактикующий мануальный терапевт, и со всеми этими фишкама сталкивался...

Аналогично. Но вопрос состоит не в том, как обойти закон.
Сейчас есть такая структура как Росздравнадзор. Видимо им выделяют приличные фонды, поскольку они землю роют, проверяя законность медицинской деятельности. Совсем не хочется попасть под их гребенку.

[doctorTim]

Сообщение от Doroga

Но вопрос состоит не в том, как обойти закон.
.

Я сожалею, коллега, но на мой взгляд каждый частник, приходящий на дом к пациенту в том или ином пункте нарушает закон, например, а почему это доктор пришёл без зарегистрированного кассового аппарата?
Сама идея состоит в том, что пациент должен идти к врачу, а не наоборот, под это все законы и пишутся. Таким образом, частников, неконтролируемо шатающихся по квартирам, просто тихо выдавливают из правового поля. Вот я так вижу ситуацию в целом.

[Deyneko]

Случайно увидел вашу переписку, рядом с моим вопросом.

Сообщение от Doroga

У меня есть лицензия ИП, я работаю в МЦ по договору аренды. Могу ли я проводить сеансы МТ вне своего рабочего кабинета?

Я уже работал по лицензии как ИП (ортопед-травматолог), и в процессе получения лицензии задал подобный вопрос: "Могу ли я консультировать больных на дому, т.к. некоторым из них тяжело прийти на прием в кабинет..." И мне прямо ответили, что да, можете. На что я спросил - не противоречит ли это указанной формулировке (лицензия на помещение), сказали что нет. Но тогда я еще составлял положение, где была формулировка типа "обслуживание на дому".

Сообщение от doctorTim

Я сожалею, коллега, но на мой взгляд каждый частник, приходящий на дом к пациенту в том или ином пункте нарушает закон, например, а почему это доктор пришёл без зарегистрированного кассового аппарата?

Финансовая сторона решаема, если использовать бланки строгой отчетности а может и какую-либо предоплату (курс лечения) если строго используется кассовый аппарат.

Сообщение от doctorTim

Причём эти законодательные деятели и не собираются улучшать данный раздел законодательства....
Скоро кардинально должны решить вопрос лицензирования частной практики.

Уже не к теме, но не могу удержаться. С Вашим верхним предложением из этой цитаты абсолютно и полностью согласен. Но вот с нижним... откуда такая уверенность? В условиях тотальной и пока нарастающей деградации по моему никто не собирается что-то решать нормально. Причем решения принимаются не лунатиками, а нашими коллегами соотечественниками и даже одноклассниками, однокурсниками... т.е. может подождать пару поколений?

[doctorTim]

Сообщение от Deyneko

Уже не к теме, но не могу удержаться. С Вашим верхним предложением из этой цитаты абсолютно и полностью согласен. Но вот с нижним... откуда такая уверенность?

Как-то я нарвался на информацию...
Одним словом, есть желание отменить лицензирование у части частных врачей, в том числе и у мануальных терапевтов, коим сам являюсь. И легальность деятельности нас в данном случае будет определяться договором с государственной или частной страховой компанией.
Говорили, что именно поэтому и заморозили законодательство о частной медицине - в ожидании кардинальных перемен.
Это не уверенность, а некая внутренняя готовность к революции, хотя за последние 20 лет я так устал от перемен...

Кто-нибудь знает что-нибудь об этом подробнее?

[Doroga]

Но тогда я еще составлял положение, где была формулировка типа "обслуживание на дому".

Что это за "положение". Трижды получал лицензию, про "положение" не слышал никогда.

[Samoshkin]

Содержательная дискуссия.

[Doroga]

Сообщение от Samoshkin

Содержательная дискуссия.

Ирония понятна, поскольку содержательность дискуссии равна нулю. Мой вопрос был адресован Вам. Но ответа долго не было. Вот и заболтались ...

[Samoshkin]

Лицензиат должен соблюдать условия оказания медицинской помощи, отраженные в соответствующем постановлении правительства. Оказание медицинской помощи на дому возможно либо в рамках скорой и неотложной помощи, либо в рамках стационарзамещающих технологий, либо в рамках "вызова врача на дом". К сожалению, исчерпывающих нормативов на сей день - нет. Прибегать к методам мануальной терапии на дому - не рекомендую. Что Вы будете делать с осложнениями и ятрогениями?

[Doroga]

либо в рамках "вызова врача на дом".

Т.е. если достоверно будет доказано (кем-то зачем-то), что я консультировал или лечил пациента на дому или по месту работы ПО ЕГО вызову, то это не наказывется?

[Deyneko]

Сообщение от Doroga

Т.е. если достоверно будет доказано (кем-то зачем-то), что я консультировал или лечил пациента на дому или по месту работы ПО ЕГО вызову, то это не наказывется?

Это все просто не разработано и не продумано. Не придумано это не потому что какая-то ятрогения обязательно возникнет на дому, ведь мы между собой знаем, что многие специалисты на дому обслуживают и принимают итд. Чем осложнение где-то в кабинете будет отличаться от осложнения на дому? И я например не думаю, что в кабинете рядом с Вами дежурят: нейрохирург, травматолог, хирург итд., готовые сразу тут же помочь и в Вашей клинике (даже если это не кабинет) есть обалденное оборудование, которое сразу же поможет. Помните, что в случае осложнения в "крутом кабинете со всеми лицензиями и бумажками" Вас будут таскать не меньше, если осложнение произошло на дому.

Сообщение от doctorTim

Как-то я нарвался на информацию...
Одним словом, есть желание отменить лицензирование у части частных врачей...

Все эти темы связаны - вообще все гораздо проще, сейчас развитие частной медицины в РФ некому кроме маленькой кучки людей не нужно, т.е. это абсолютно невыгодно подавляющему числу "рядовых" врачей и руководителей разных уровней.

Сообщение от Doroga

Ирония понятна, поскольку содержательность дискуссии равна нулю. Мой вопрос был адресован Вам. Но ответа долго не было. Вот и заболтались ...

Я бы сказал, что содержательность беседы прямо пропорционально что есть в законодательстве. Можно прокоментировать умными выражениями "присутствие отсутствия", "консенсус или консорциум" а можно и проще. Я например задавал вопрос по поводу кабинета ортопеда-травматолога, выяснилось почему мне все не было понятно -просто с законодательством несостыковки (между контролирующими, лицензирующими службами и самими документами).

Т.е. вывод такой, просто не рекламируйте, что оказываете услуги на дому, но при работе с пациентом, можете ему предложить. Тут главное, чтобы пациенту было лучше. Т.е. все зависит именно от Вас.

[eruda]

Здравствуйте, коллеги, позволю свою реплику, так как прохожу сейчас лицензирование. Занимаюсь частной практикой шестой год. Ранее в моей лицензии была формулировка" Оказание амбулаторно-поликлинической помощи по педиатрии, в том числе на дому у пациента.Работала я, работала сложился свой круг клиентов. Когда болен ребёнок родители хотят, чтобы доктор пришёл на дом. И вот теперь меня уведомляют, что я могу вести приём только в кабинете! На дому НЕЛЬЗЯ, нарушение лицензионных требований. Но в законе напрямую запрещения нет. Самое страшное, что оснjвная работа была на дому. Как быть? В кабинет с температурящим ребёнком никто не поедет. Лично у меня по ходу лицензирования создалось впечатление, что делается всё, чтобы загнать частника в угол, по возможности- раздавить. В нашем городе все центры оказывают услугу- вызов врача на дом, так они что все закон нарушают?