Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 15.10.2009, 16:33
anchishkyn anchishkyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Город: Кривой Рог
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 145 раз(а) за 143 сообщений
anchishkyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Это когда и на рентгенограмме несращение, и клинически есть соответствующие проявления. В отличие от бессимптомного несращения, когда его видно только на снимке, а клинически все хорошо.
Да,я ошибся в этом американском термине.Тогда у них 7 несращений,из них одно безсимптомное.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.10.2009, 14:24
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anchishkyn Посмотреть сообщение
Вот более близкая статистика.Можно попробовать эктраполировать на данный случай.
Экстраполировать не надо. Переломы и вывихи костей кисти и лучезапястного сустава абсолютно без хоть какой-то конкретики нельзя сравнивать с закрытыми переломами диафизов пястных костей у данного больного.

Сразу предупреждаю, что даю информацию только и исключительно для врачей.

Peimer Cl. Surgery of the hand and upper extremity.- 1996. - Chapter 38, Р.909-913, подраздел «Complication of metacarpal and carpometacarpal injuries». В этом подразделе перечислены осложнения, которые могут встречаться при лечении закрытых переломов пястных костей, включая, в основном, и синтез спицами:» Malunion. Delayed union-Nonunion (In closed of the metacarpals, delayed union and nonunion are uncommon). Tendon adhesions and stiffness. Hardware removal-failure».

Витюгов И.А., Копысова В.А. Стабильный остеосинтез спицами при закрытых переломах пястных костей кисти.//Ортоп., травм. и прот. – 1986. - №5. – С.18-22. – «Осложнения при чрескожном остеосинтезе спицами отмечены у 6 (5,4%) из 112 оперированных больных.»


“They (Jupiter JB, Koniuch MP, Smith RJ. The management of delayed union and nonunion of the metacarpals and phalanges. J Hand Surg. – 10A. – 1985. – P.457-466) reported 25 nonunion in 23 patients. Nine occurred in metacarpals, most of which had been previously internally fixed with Kirschner pins”. – цит. по Green DP. Operative hand surgery. – 1993. – P.717.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 17.10.2009, 14:53
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,427
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько я понимаю - частота несращений после переломов пястных костей не установлена. Ни одного проспективного исследования по этому поводу мне обнаружить не удалось.
Например, David Ring, автор статьи, посвященной несращениям и неправильным сращениям после переломов пястных костей и фаланг (An Instructional Course Lecture, American Academy of Orthopaedic Surgeons ) ограничился лишь заключением, что несращение пястной кости - редкое (необычное) осложнение. Ни одного мета-анализа нет, так что дискуссия по выяснению эпидемиологической составляющей с предоставлением ссылок на сайте лекарь или на абстракт начала 90-х годов (ретроспективное исследование) нецелесообразна и непродуктивна на мой взгляд.
К ссылкам доктора Голоса позволю себе добавить собственно статью Дэвида Ринга. Скачать ее можно тут
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.10.2009, 15:58
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю - частота несращений после переломов пястных костей не установлена.
Вообще-то, во всех встретившихся мне работах фигурирует именно эта фраза:"Несращения пястных костей при закрытых переломах встречаются редко". И все. Может быть, если пойти в библиотеку и покопаться, то можно найти и какие-то определенные цифирки. Я оперировал лишь одного больного с ложным суставом диафиза пястной кости, который возник после закрытого перелома. Зато сросшихся со смещением переломов пястных костей - масса. Это, когда больного или лечили, или тогда, когда больной не обращался за медпомощью и переломы срослись самопроизвольно без иммобилизации. Может быть из-за того, что несращение пястных костей при закрытых переломах не является актуальной проблемой, и нет серьезных исследований. Абсолютно трезвый подход. За ссылку СПАСИБО. Хорошая обзорная статья.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.10.2009, 16:20
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,427
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Может быть из-за того, что несращение пястных костей при закрытых переломах не является актуальной проблемой, и нет серьезных исследований.
Собственно хотел сказать тоже самое, но не владею русским языком в достаточной степени.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 17.10.2009, 18:42
Stanislav_A Stanislav_A вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Stanislav_A *
Позвольте ещё один вопрос - при переломах советуют принимать препараты кальция (лично мне советовали Кальцемин и Миакальцик) - слышал мнение, что препараты кальция плохо усваиваются организмом а ударные дозы кальция могут нанести серьёзный вред.
Я также понимаю что в случае перелома в приёме этих препаратов больше плюсов, чем минусов. Однако хотелось бы услышать какие проблемы могут вызывать эти препараты у человека, который более-менее их нормально воспринимает.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 17.10.2009, 20:25
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,427
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Кальций в вашем случае на вероятность сращения/несращения не влияет. По крайней мере нет таких данных, а личные наблюдения подтверждают крайне низкую (вероятно никакую) эффективность кальция при переломах.
2. Миакальцик мужчине 35 лет без системной патологии? Считайте, что вы приобретаете только риск его побочных эффектов. Пользы тоже не ожидается.

Таблеток для ускорения сращения переломов нет. Был ряд научных исследований о благотворном влиянии физиотерапии, однако на практике в мире и без физио как-то обходятся и не горюют.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 18.10.2009, 00:10
Stanislav_A Stanislav_A вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Stanislav_A *
Интересно. А что тогда следует принимать? Или вообще ничего не принимать?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 18.10.2009, 11:34
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,427
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Принимайте пищу, к которой вы привыкли.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 11.11.2009, 16:38
Stanislav_A Stanislav_A вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Stanislav_A *
Прошло 6 недель с момента операции - сделан контрольный рентгеноснимок.

Два вопроса:
1. Идёт ли процесс НОРМАЛЬНОГО сращивания (т.е. просьба оценить текущее состояние)?
2. Пора ли удалять спицы?
Изображения
Тип файла: jpg img004_800.jpg (137.2 Кб, 86 просмотров)
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 12.11.2009, 08:34
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Процесс консолидации идет нормально. Вопрос об удалении металла - прерогатива лечащего врача.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.11.2009, 23:45
Stanislav_A Stanislav_A вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Stanislav_A *
Врач-травматолог сказал, что присутсвует умеренное сращивание и он рекомендует удаление спиц. У лечащего врача буду на днях - сообщу его мнение.

У меня по снимку вызвало сомнение сращивание костей у основания кисти - по снимку кажется, что за 1.5 месяца между остриём осколка и костью ничего не появилось (хотя я конечно не специалист) - просто слабо видно или появится - не могли бы высказать мнение по этому поводу?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 13.11.2009, 08:34
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Появится со временем обязательно.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 13.11.2009, 10:01
anchishkyn anchishkyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Город: Кривой Рог
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 145 раз(а) за 143 сообщений
anchishkyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Спицы спицами,но вопрос разработки движений уже можно ставить.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 13.11.2009, 13:45
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При данном способе остеосинтеза вопрос разработки движений стоит с первого дня после операции. Спицы, думается, частично можно удалить, но это - повторю мнение коллеги - преррогатива лечащего врача.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.