Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 12.07.2010, 13:20
Аватар для Tase4ka
Tase4ka Tase4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2010
Город: Odessa
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 3
Tase4ka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Касательно анемии - у нас гемоглобин постоянно скачет. Но выше 130 никогда не поднимался. В норме у нас где-то 115-125 в среднем. Это маловато, я знаю, но у нас и в семье ни у кого особо высокого не наблюдается, но и ниже 100 тоже нет.
  #32  
Старый 12.07.2010, 14:36
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tase4ka Посмотреть сообщение
Росто весовая кривая в норме при том, что ребенок за год не набрал ни грамма?
Цитата:
Сообщение от Tase4ka Посмотреть сообщение
Сейчас нам 2 года и 3 месяца. Рост 87 см, вес 11 600. (в годик весил 10 300)
Это Ваша информация. Не моя. Итого, за год и три месяца - кило триста. Это очень неплохо. По росту и весу ребенок находится в 50-м перцентиле ( или около того ). А с-м мальабсорбции всегда сопровождается отставанием в росто-весовом развитии.

Цитата:
Сообщение от Tase4ka Посмотреть сообщение
Кровь на антитела к глиадину мы сдавали 3 месяца назад - отрицательно.
Анализ на антитела к глиадину недостоверен, особенно в раннем возрасте. Ан.крови для исключения целиакии вообще имеет смысл делать только после 2-х лет. Исключить или подтвердить целиакию может только биопсия кишечника. Следовательно, даже при отрицательном анализе крови, но при наличии клиники, целиакия не исключена, пока нет отрицательной биопсии.

Цитата:
Сообщение от Tase4ka Посмотреть сообщение
Мой малыш пьет только кефир в разбавку с "Лактаза бейби" дважды в неделю (4 капсулы на 250 мл)
Цитата:
Сообщение от Tase4ka Посмотреть сообщение
Какие еще варианты дообследования вы можете предложить, чтобы иСКЛЮЧИТЬ ДРугие болезни?
Ваш ребенок ест и пьет столько лишнего по Вашей инициативе, что первое, что надо сделать - это убрать из его диеты все эти лишние БАДы и витамины.
И только потом начинать разбираться, если для этого будет повод. Не исключено, что учащенный и обильный ( по Вашему мнению) стул - нормальная физиологическая особенность Вашего ребенка.
Тут ведь все очень просто: если пища не всасывается в кишечнике - ребенок не растет. Ваш - растет. Следовательно, пища всасывается. Следовательно нет нарушения всасывания белков и жиров. А без молока и молочных продуктов ( если Вы полагаете, что у ребенка нарушена всасываемость лактозы ) вполне можно обойтись после года. Кстати, если у ребенка не было аллергии на вишню, то у него не может быть аллергии на фруктозу. Фруктоза ( не та, что в пакетиках, а настоящая ) содержится во всех фруктах.
  #33  
Старый 12.07.2010, 14:39
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tase4ka Посмотреть сообщение
С виду выглядит так, что голова огромная, а туловище с ручками и ножками тонюсенькое. Пропорциональность отсутствует.
А вот на это хотелось бы взглянуть. Выложите фотографию ребенка, будьте любезны!
  #34  
Старый 13.07.2010, 00:24
Аватар для Tase4ka
Tase4ka Tase4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2010
Город: Odessa
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 3
Tase4ka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Это Ваша информация. Не моя. Итого, за год и три месяца - кило триста. Это очень неплохо. По росту и весу ребенок находится в 50-м перцентиле ( или около того ). А с-м мальабсорбции всегда сопровождается отставанием в росто-весовом развитии.

Так и есть - он отстает в росте, весе и развитии. Так считает наш невролог. В двухлетнем возрасте у детей в норме развита фразовая речь. У нас даже звуков нет. Диалог мама-ребенок, папа-ребенок отсутствует. Только жесты, и то - не всегда. Моноге приходится телепатически додумывать, домысливать.

Врач советует, "прекратить понимать" рбеенка, иначе он привыкнет и в обычном детском коллективе вместо элементарного самообслуживания (взять себе тарелку, вилку) будет просто орать. Он должен пережить кризис непонимания дома, а затем идти в сад, коллектив, и тд

Если вы внимательно прочли, ребенок весил в 1 год 10 300, а в 2 года 10 600. То есть за год он набрал 300 граммов, а не 1 600.

Это только тогда, когда я его лично по своей инициативе перевела на альфаре, сократилось кол-во стула и он начал набирать вес. Поэтому эти 1 300 оставшиеся он набрал за последние 2 месяца.

Эта информация что-то меняет в вашем вердикте?


Анализ на антитела к глиадину недостоверен, особенно в раннем возрасте. Ан.крови для исключения целиакии вообще имеет смысл делать только после 2-х лет. Исключить или подтвердить целиакию может только биопсия кишечника. Следовательно, даже при отрицательном анализе крови, но при наличии клиники, целиакия не исключена, пока нет отрицательной биопсии.


Анализ на АТ к глиадину мы делали 3 мес. назад. Малому было без 2х недель два годика. Сейчас глютен мы ввели, ребенок реагирует нормально. Я боялась просто его вводить раньше, так как и без него проблем хватало.

Ваш ребенок ест и пьет столько лишнего по Вашей инициативе, что первое, что надо сделать - это убрать из его диеты все эти лишние БАДы и витамины.

БАДЫ и витамины нам прописал врач, просто я их заменила на нормальные. Например, рекоммендовано:

-Глюканат кальция 2 табл в сутки с едой. Я заменила на эргокальциферол, так как вся еда с глюконатом как входила, так и выходила из него.
-Прописано Триметабол, потом Киддифарматон, КАЛЬЦИУМ Д (ОТРАВА С КЛУБНИЧНЫМ ЗАСАХАРЕННЫМ СИРОПОМ) - ребенка на это все сыпет и поносит (ТАМ СТОЛЬКО НЕНУЖНОГО И ОТРАВЫ, КРАСОК И "Е"!!!). Поэтому я поочереди ввела "Цинкит" 2 недели и сейчас Витамин А в капельках. Безо всяких добавок. Потом планируем вводить вит "В". Все поочереди.



И только потом начинать разбираться, если для этого будет повод. Не исключено, что учащенный и обильный ( по Вашему мнению) стул - нормальная физиологическая особенность Вашего ребенка.
Тут ведь все очень просто: если пища не всасывается в кишечнике - ребенок не растет. Ваш - растет. Следовательно, пища всасывается.

ЗА ГОД с 1 до 2 лет НЕ РОС И НЕ НАБИРАЛ ВЕС. С горем пополам набрал 2 см в росте и 300 граммов веса. Это допускается? Визуально видно, что ребенок нуждается остро в кальции (усугубилось вальгусное плоскостопие за время потери веса и жидкости, в стационар попали по причине ДЕГИБРАТАЦИИ). Это мне при очном осмотре обозначил как невролог, так и педиатр и гастроентеролог. А еще мы лежали в реанимации не так давно - анестезиолог меня предупредил о том, что если так будет продолжаться дальше - может закончиться плачевно. Дал также рекоммендации по витаминотерапии и усиленному питанию, в т ч фрукты в сезон.
Поэтому, не находя поддержки среди медиков, я сама приобрела смесь Альфаре и даю ее по сей день. Очень помогает. Без нее не представляю что было бы дальше... Его после антибиотиков просто вымывало (думали что кишечная инфекция, так как частый стул, а что было вообще - никто и слушать не стал!). Домой выписали в тяжелом состоянии ребенка, почему-то, написав, что ребенку лучше. Из больницы мы просто СБЕЖАЛИ, так как еще и заболели гриппом, подцепили там на месте. Вобщем полный пинснец был, как вы уже догадались.


Следовательно нет нарушения всасывания белков и жиров.

Врач в стационаре сказала сдать повторно хлориды пота, так как во время госпитализации копрограммы показывали много нейтального жира, ++++.

А без молока и молочных продуктов ( если Вы полагаете, что у ребенка нарушена всасываемость лактозы ) вполне можно обойтись после года.

Конечно, можно, мы и обходились без них долгое время, но ребенок потерял много веса. Сам был синеватого оттенка кожи и постоянно нас предледовал ацетон (несмотря на диету без глютена, молочки, жиров и фруктов). Одни каши и вареные овощи, немного мяса. В итоге - какой смысл морить ребенка голодом (а он просил и плакал кушать постоянно, не наедался, все выкакивал тут же после кормления), если эта диета ни к чему нас не привела? Только становилось хуже и хуже.

Кстати, если у ребенка не было аллергии на вишню, то у него не может быть аллергии на фруктозу. Фруктоза ( не та, что в пакетиках, а настоящая ) содержится во всех фруктах.
Мы многие фрукты едим, но не все конечно. Фруктоза в пакетиках содержит мед. Моя семья реагирует на продукты пчеловодства, поэтому давать фруктозу сахар я не буду до 5-6-7 лет. Касательно сахара даже в компотах - ребенок сразу реагирует краснотой в паху, краснота на попе, газы в кишечнике, красные гнойнички по попе и ножкам.
  #35  
Старый 13.07.2010, 00:45
Аватар для Tase4ka
Tase4ka Tase4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2010
Город: Odessa
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 3
Tase4ka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
=====
  #36  
Старый 13.07.2010, 01:25
Аватар для Tase4ka
Tase4ka Tase4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2010
Город: Odessa
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 3
Tase4ka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Не исключено, что учащенный и обильный ( по Вашему мнению) стул - нормальная физиологическая особенность Вашего ребенка. [/b]
А боли в животе, газы и беспокойство - это тоже особенность такая при обильном стуле?

Срывы, боли до истерики и шока - тоже особенность такая?

Обезвоживания при вышеперечисленных симптомах - тоже?

Не встречала таких детей в 2 года...
  #37  
Старый 13.07.2010, 09:24
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Так и есть - он отстает в росте, весе и развитии. Так считает наш невролог
Ваш невролог может считать все, что угодно. Существуют международные центильные таблицы, на основании которых я и сделала вывод о том, что и в год, и сейчас росто-весовое развитие Вашего ребенка соответствует возрастной норме. По-поводу когнитивного развития - это, скорее, в компетенции психиатра, детского психолога, специалиста по развитию ребенка ( не знаю, есть ли аналог такой специальности у вас в стране ) чем в компетенции невролога.
-----
Цитата:
-Глюканат кальция 2 табл в сутки с едой. Я заменила на эргокальциферол
Глюканат кальция и эргокальциферол совершенно разные вещи, хотя там и присутствуют одинаковые буквы. От глюконата кальция нет пользы ( кальций не всасывается в такой форме ) но и особого вреда тоже нет. Передозировка ( необоснованное введение ) вит.Д (эргокальциферол) может привести к тяжелейшим последствиям вплоть до смерти ребенка.
------
Цитата:
-усугубилось вальгусное плоскостопие
Говорить о каком бы то ни было плоскостопии в таком возрасте - просто неграмотно.
-----
А вообще, прочитав полностью Ваш пост, хочу Вам сказать, что, если бы это было в моей стране, то ребенком бы давно уже занимались социальные службы, потому что то, что Вы с ним делаете, называется Child abuse ( не знаю русского термина ).

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
birdname одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а):
boris71 одобрил(а):
  #38  
Старый 13.07.2010, 10:03
Аватар для Tase4ka
Tase4ka Tase4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2010
Город: Odessa
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 3
Tase4ka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Уважаемые модераторы, я, как автор темы, прошу убедительно удалить эту тему, так как доктор, используя свои права, угрожает человеку, который пришел сюда просить помощи. Используя свои полномочия "ВО ВРЕД" - очень хороший способ уйти от вопроса, на который НЕ ЗНАЕШЬ ответ.

И это произошло уже дважды на этом форуме со мной.

Далее - вся описанная мной ситуация была нагло использована не для консультации, А ДЛЯ УГРОЗ (причем тут социальные службы на мед. форуме? не надо зубы заговаривать).

Ювенальная Юстиция, доктор Ира, это система "ДЕТИ ПРОТИВ РОДИТЕЛЕЙ" и я против нее категорически. Против нее также не просто весь народ Украины, а наша Православная Церковь. У нас проводятся митинги и конгрессы ПРОТИВ и таки-да, мы здесь проявляем агрессию.

Я крайне неуважительно отношусь как к системе, так и к ее последствиям в других странах, а еще к ее сторонникам. Ее сторонники сеют доносительство, как это было в советское время. К этому придем мы снова.

Пытаться управлять семьями при помощи такого органа, как ЮЮ очень легко. А еще легче без оснований у детей отбирать родителей (ДА-ДА, у ДЕТЕЙ, так как им прежде всего нужна опека родных людей, родители сами обойтись могут!)

Мне очень жаль, что я обратилась на этот форум именно к Вам! Это было мое глубокое заблуждение. Всего вам доброго!
  #39  
Старый 13.07.2010, 10:31
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tase4ka Посмотреть сообщение
Ювенальная Юстиция, доктор Ира, это система "ДЕТИ ПРОТИВ РОДИТЕЛЕЙ" и я против нее категорически. Против нее также не просто весь народ Украины, а наша Православная Церковь. У нас проводятся митинги и конгрессы ПРОТИВ и таки-да, мы здесь проявляем агрессию.

Я не очень себе представляю, о чем конкретно Вы говорите, но искренне считаю, что у ребенка есть право получать адекватную врачебную помощь, есть право не подвергаться насилию, в том числе, и со стороны собственной матери, даже, если мать считает, что насилие во благо ребенка. Позиция "я тебя породил, я тебя и убью", которой, судя по всему, придерживаетесь Вы, неприемлима для меня ни с человеческой, ни с профессиональной точки зрения.
И не надо говорить от имени всего украинского народа и всей православной церкви. Вас никто к этому не уполномочил. Тем более, что большинство в Украине и б-во представителей православия эту Вашу позицию не разделяют.
Еще раз подчеркну. Ребенок - Ваш. Его жизнь и здоровье - это, в первую очередь, Ваша ответственность. Вам и решать, рисковать его жизнью и здоровьем или прислушаться к мнению специалистов и, для начала, перестать давать ребенку лекарства по собственному разумению...
  #40  
Старый 13.07.2010, 11:01
Аватар для Tase4ka
Tase4ka Tase4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2010
Город: Odessa
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 3
Tase4ka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
И я все же отвечу здесь -

Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Ваш невролог может считать все, что угодно. Существуют международные центильные таблицы, на основании которых я и сделала вывод о том, что и в год, и сейчас росто-весовое развитие Вашего ребенка соответствует возрастной норме. По-поводу когнитивного развития - это, скорее, в компетенции психиатра, детского психолога, специалиста по развитию ребенка ( не знаю, есть ли аналог такой специальности у вас в стране ) чем в компетенции невролога.
-----

Есть такая специальность. И мы были у такого специалиста, он обеспокоен тем же, что и невролог.


Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Глюканат кальция и эргокальциферол совершенно разные вещи, хотя там и присутствуют одинаковые буквы. От глюконата кальция нет пользы ( кальций не всасывается в такой форме ) но и особого вреда тоже нет. Передозировка ( необоснованное введение ) вит.Д (эргокальциферол) может привести к тяжелейшим последствиям вплоть до смерти ребенка.
------

Все дети, которых я знаю лично, дважды в год пьют Витамин Д в любом виде длительно (по 2 месяца) и растут гораздо лучше. Жалоб мам еще не слышала. Все дети живы-здоровы.


Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Говорить о каком бы то ни было плоскостопии в таком возрасте - просто неграмотно.
-----

В нашей семье есть отдельные случаи вальгуса, на которые я обращаю особое внимание, так как мой муж ДО СИХ ПОР С ВАЛЬГУСОМ и ему это причиняет сильный дискомфорт в повседневной жизни. Здесь я ориентируюсь тоже сама, так как врачи очень невнимательно и поверхностно относятся ко всем моим учтам и жалобам, так же как и вы, с насмешкой...



Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
А вообще, прочитав полностью Ваш пост, хочу Вам сказать, что, если бы это было в моей стране, то ребенком бы давно уже занимались социальные службы, потому что то, что Вы с ним делаете, называется Child abuse ( не знаю русского термина ).
А вообще я вам тоже хочу сказать, что вы НЕВНИМАТЕЛЬНО И ПОВЕРХНОСТНО, НЕ УГЛУБЛЯЯСЬ сделали свои выводы относительно нашего случая.
Трудоемкость и внимательность нынче отсутствует в медицине. Медицина, как и фармация, как и ваши соц. службы - не гуманная система, а БАНАЛЬНЫЙ БИЗНЕС, что есть общеизвестно.
Я очень рада, что живу не в вашей стране)))

Комментарии к сообщению:
nastassia не одобрил(а): глупость, к сожалению, не лечится
  #41  
Старый 13.07.2010, 11:17
Аватар для Tase4ka
Tase4ka Tase4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2010
Город: Odessa
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 3
Tase4ka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
О каком насилии вы говорите? Вы думаете, что ребенок заковывается в наручники перед тем как я его кормлю или даю витамины? Мой ребенок, в отличие от докторов, доверяет мне на все 100 процентов и я всегда могу с ним договориться и обьяснить, что, зачем и почему он пьет.
Пьет он это с желанием, с чувством, что ему это помогает, так как в это я вкладываю всю свою душу и стараюсь подходить к вопросу здраво.
Моя позиция "НЕ ДАМ РБЕЕНКУ ПОГИБНУТЬ" от незнания врачей, которые разводят руками и даже не могут поставить диагноз ребенку. Каждый второй опровергает диагноз первого)) Это у вас как называется - несолидарность? Ах, да! Халатность!

"Позиция "я тебя породил, я тебя и убью""... А в чем, простите, эта моя позиция выражается? Не знала о себе такого прежде. Не стесняйтесь, продолжите мысль! Мне очень интересно послушать)

Про ЮЮ - это долгая дискуссия, тут скорее всего нужно открыть глаза на то, что БОЛЬШИНСТВО Украинцев живет в селах, а там с информацией туго. Я лично знаю матерей, у которых, еще не приняв закон в Украине, уже отобрали детей по доносительству участковых педиатров.

Откройте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и почитайте информацию об этой FUCKED UP (НЕ ПОБОЮСЬ ЭТОГО СЛОВА) системе)

Назовите хоть один препарат, который здесь прозвучал, Я ДАЮ ребенку по СВОЕМУ усмотрению?

Не нашла такого в топике)

Комментарии к сообщению:
ValentinaP не одобрил(а): НАРЫВАЕТЕСЬ НА БАН!
  #42  
Старый 13.07.2010, 11:58
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема закрыта.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.