Групповое пространство.

[shchalal]

Я так не хочу,чтобы в нашем разрыве хоть как-то были задействованы дети,рррр.

Таня, а может быть такое, что муж просто решил проявить более деятельное участие в жизни детей? И к тебе, вашим отношениям это не имеет никакого отношения?
Может ему никогда не нравились длинные волосы сына, но только сейчас он решил это изменить?

[mariko1]

Света, так никто вроде не ангел ))) я тоже... просто у каждого-своя "неангельская" сторона ))

[firerika]

Сообщение от Hosanna

Виктория, я на треугольниках Кармпана, жертве и Берне собаку съела. Жирную. И уж кем я только не была Во всех ипостасях очень ярко проявилась.
Елена.

А ты все еще играешь? Или тут достаточно осознать, чтобы навсегда прекратить?

[Hosanna]

Сообщение от firerika

А ты все еще играешь? Или тут достаточно осознать, чтобы навсегда прекратить?

играю, и не всегда отдаю себе в этом отчет. Иногда опоминаюсь уже на каком-то витке, вот как Радмила Руслановна вчера.

Самый яркий пример - прошу мужа что-то сделать. Муж не делает. Бурчу "ну и пожалста". Выхожу в другую комнату и начинаю орать на дочь.
Вот так

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Ой! А это тогда как называется?

Это просто вклады. Без добавки - значимый.

Я бы назвала этот вклад - "запрещение наносить себе вред" или "учить технике безопасности".

Не перестаю удивляться, что вкладом можно назвать почти любые действия. И что им такие названия можно подобрать.
Возвращаясь к вопросу, ответ на который я отложила

Сообщение от RadmilaPon

Насчет, ожидаете или нет от детей брать Вашу заботу и любовь:
Представьте, какой будет Ваша реакция, если Вы делаете то, что считаете своим значимым вкладом в отношении детей, а те против, они этого не хотят и сопротивляются.

Если дети не берут того, что я считаю нужным для них, то конечно мне это не понравится. Буду недовольна. Попытаюсь как-то повлиять на них, чтобы брали.
Но мне хочется поменять формулировку. Я бы хотела, чтобы дети брали то, что я им даю. А вот есть ли у меня ожидания, что они обязаны это брать... вот этого я так и не смогла пока понять.

Я правильно понимаю, что муж тоже может давать Вам любовь, а Вы не замечаете?
Похоже ли это на то, как Вы обходитесь со своим положительным отношением к себе - не замечаете, не принимаете?

Я не могу утверждать наверняка, что есть то, что муж мне дает, а я не замечаю и не беру. Но были в нашей совместной жизни такие ...(думаю как обозначить)... приятные для меня небольшие события, которые я воспринимала как обычные и можно сказать не замечала, а оценила их приятность и значимость только после того, как они прекратились. Это навело меня на мысли, что может быть что-то такое, что я просто вообще не замечаю. Похоже ли на мое обхождение с положительным - не отвечу, не на чем строить ответ.

Я думаю, что человек перестанет давать.

Вот и я так же подумала. Не нравится мне это. А что сделать - не знаю...
Багира

[DIAMOND_83]

Сообщение от firerika

А извиниться? Если человек виноват, но искреннен и извинился, то я всегда прощу.

Знаешь, мне почему-то трудно извиняться. И если я извинюсь, а меня не простят, будет настолько неприятно, что лучше уж пусть "отругают".

Сообщение от Malipuska

Лана, а ты сама будешь/хочешь еще раз испытать новые чувства/ощущения?

Нет, не буду. Пока я замужем, по крайней мере (ну, точнее, не именно, что замужем, а с мужем в отношениях - они же и после формального развода возможны).

Сообщение от kurochka

Почему ты думаешь, что тебе не будет больше больно от действий мужа? Он таки остается твоим мужем. Или ты уже не хочешь этого? У тебя остались к нему чувства?
Ирина

Если я перестану от него зависеть (морально), то так больно уже не будет ни от чего. Я идеализировала и его, и наши отношения. Все оказалось намного банальнее и проще.

Сообщение от Hosanna

Лана, хорошо, а теперь те отношения с другим мужчиной - это не зависимость?

И почему тебе теперь не могут причинить боль - потому что теперь ты сама можешь причинить боль кому-то еще? Себе?

Лана, я очень хочу понять. Правда.
Елена.

Отношений с мужчиной нет и не будет. Какая это может быть зависимость?

Сообщение от shchalal

Это к тому, что я тоже не ангел. А Лану сегодня хочется взять и потрясти хорошенько. "Да что же это ты делаешь!"
(Лана, ничего если я о тебе в третьем лице?)

Ничего, что в третьем лице, и я уже ничего не делаю.

Лана.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Я знала, что этого не будет. Но подсознательная реакция на то, что Вы мне будете что-то "говорить", а я буду "слушать" (а я ведь согласилась на это ) была именно такой. Возможно, это моя реакция на любое внимание...(?)

Я слышу Вас так, что любое внимание несет боль.

Знаете, когда к удару готов, знаешь, что он будет, то это не так больно. По настоящему больно тогда, когда неожиданно. Я не про физические удары, конечно же.

Я Вам описала свои чувства.
Как Вы к ним эмоционально отнеслись?
Я не понимаю из Ваших слов Вашей реакции на мои чувства.

Да, точно. Это именно запрет. Хотя "оформлено" это несколько иначе - через чувства долга, вины, еще как-то. Явного "нельзя защищаться" во мне нет.

Эти солдаты не идут в лобовую. Они действуют изворотливей.

Да ну его, этого клеща. Он мне не нравится. Интуитивная неприязнь к способу добывания питания.

Что-то типа того, что Вы увидели мою неприглядную сущность, которую я не то чтобы прятала, но не афишировала. И от этого немного неприятно.

Я вижу Вас. Вашу неприглядную сущность. Мне интересно, и я не испытываю неприязни. И не собираюсь уходить.
Как Вы обходитесь со своим чувством - "немного неприятно", видя меня и зная, что я Вас вижу?

[Advie]

Сообщение от shchalal

Таня, а может быть такое, что муж просто решил проявить более деятельное участие в жизни детей? И к тебе, вашим отношениям это не имеет никакого отношения?
Может ему никогда не нравились длинные волосы сына, но только сейчас он решил это изменить?

Да, именно об этом я и подумала, сначала, и мне хочется и дальше так думать. Это было бы здорово, если так. Только я обычно склонна носить розовые очки, а потом получать в лоб от несоответствия с реальностью. Но будем надеяться,что это так.
Вот только все равно надо предупреждать и советоваться.
Может он от участия и собственного неизвестного мне желания и Нике косы обрежет, до каре например? Так ведь нельзя, дети-то общие. Я ведь с ним советовалась по той же прическе сына,какие в итоге ему волосы отращивать, какой длины. И про дочку так же всегда советовалась.

[shchalal]

Таня, я что-то не понимаю, а дети где? Их желания? Моих, например, просто так не постижешь, ни за какие коврижки старшая дочка не согласится отрезать косы..
А Ника? А если ей захочется каре? А как сын-то отнесся к новой стрижке, хотел постричься?

Может вы оба пытаетесь выяснять отношения с помощью детей?

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

По ситуации с Вами - это новый опыт. Я рискнула сказать о том, как хочу/не хочу делать на самом деле.

Интересно, какие результаты получили и какие выводы сделали.

Разве что чувство страха выведено в "фон", чтобы не мешало.

Сейчас в диалоге со мной, если есть страх, обозначьте его. В каком месте нашего диалога он появляется, когда уходит. Это очень важно. Это ориентир Вашей безопасности в общении.

Мне сложно описать это словами. Я это умею делать. Я как бы перестаю обращать внимание на свои реальные ощущения, возникающие чувства, не показываю их. И начинаю действовать исключительно на основе рациональных представлений, думаю - какая реакция более уместна в том или ином случае, чего от меня ждут и что именно не вызовет недоумения и вопросов.

Я постараюсь увидеть Ваше ускользание.

[Advie]

Света, ну сына легко уговорить,стоит всего лишь сказать, что он девочка с такой стрижкой. А вот дочка да, будет сопротивляться. Но если ей захочется, да пожалуйста, пусть стрижется.
Но и тут есть грани. А если захочется покраситься в красный лет в 12, и папа будет весь поддерживающий, да давай, да так классно. Или там 10 дырок в носу? В общем, может быть нелегко.
Или вдруг мне захочется сделать обрезание сыну, которого муж не хочет. То как тут? Или обратить в протестанство? Есть же много вещей, где ребенок как бы скажет ДА на предложение родителя...
И обо всем этом принято договариваться до, а не ставить перед фактом: "Дорогая, мы с детьми уехали на недельку в Киев к друзьям потусить"

Я не против того, чтобы папа принимал решения, но если они достаточно важные,чтобы советовался со мной прежде.
Посмотрим, может я нагнетаю пока обстановку просто.

[RadmilaPon]

Сообщение от DIAMOND_83

И еще жаль, что муж так и не понял,что мы с ним потеряли.

Лана, Вы писали, что муж считает, что все в порядке в Ваших отношениях.
Потеря у ВАС, а не у вас обоих.

[Advie]

Света, спасибо тебе за твои вопросы. Я немного успокоилась. И действительно еще раз постараюсь отделить нас с мужем от детей. Просто это так неожиданно, его такое участие в жизни детей. Но честно, меня это даже радует, если все именно так.

[Spiegel]

Сообщение от Verusia

Спасибо тебе большое за участие.
Оказалось, что это важно, когда тебя жалеют - просто так.

Девушки, спасибо всем за поддержку, которую вы готовы были мне дать.
Это для меня очень ценно.

Вера, Вы можете рискнуть и прямо попросить о поддержке группу. Попросить больше, попросить столько, сколько Вам нужно.
Возможно, это будет новым поведением для Вас.

[RadmilaPon]

Сообщение от Advie

Радмила Руслановна, смешанные чувства от ваших слов.
Общую Вашу мысль вроде бы уловила, и она мне греет сердце, мне приятно и тепло. Но резанули меня слова про "маски". Просто для меня это слышится как то, что я специально притворялась, что-то специально утаивала, одевала какие-то маски. Я знаю, когда люди специально так делают. Я знаю, в каких ситуациях и с кем я умышленно не раскрываюсь, не расслабляюсь. Но здесь, в группе, с самого начала я старалась быть искренней, максимально открытой и честной, я прилагала иногда для этого усилия, особенно тогда, когда ощущала, что хочу закрыться, но я оставалась и пыталась открываться дальше. Возможно, со стороны, Вам что-то было более заметно,чем мне самой, что я не могла тогда осознать, но я честно, старалась быть здесь сама собой.

Таня, в моих словах не было обвинения в неискренности.