Групповое пространство.

[Hosanna]

Сообщение от extreme

Лена, мне показалось или я слишком приблизилась? Я тебя задела? Мне показалось, что я получила сигнал от тебя "стой, не лезь." Или это только мои фантазии?

Как ты это почувствовала хорошо

На дочкиной елке меня одна тетенька за плечо схватила - хотела мне показать, куда мне сесть надо. За спиной у меня стояла. Я ее руку цапнула, отодрала от себя, отшвырнула и злобно прошипела, чтоб не смели меня трогать руками!

Полина, вопросы твои хорошие. Но мне сейчас трудно дается диалог с Людмилой Николаевной. Я вся в нем сосредоточена. Я хотела бы в нем пока и остаться. Спасибо тебе за понимание. Я знаю, что моя тема близка тебе - может быть, возьмем тайм-аут до завтра?

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от extreme

Людмила Николаевна, ТЕЛО может хотеть? ТЕЛО может быть опорой?

Полина, конечно! Тело может хотеть тепла, например, и Вы опираясь на это желание укутываетесь потеплее.
Или Вы как-то по-другому определяете, как Вам одеться?

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Сейчас - вот в данный конкретный момент, вспоминая прошлый раз - отбивать не хочется. Я не вижу ответа на мое отбивание подачи, не понимаю его

Как можно понять то, чего не видите? Научите!

Я даже в процессе написания пошла к мужу подошла, дала ему руку и посмотрела, что он будет делать. Я и половины не отследила. Только свои чувства по привычке фиксировала.

"Видите" ли Вы партнера или только себя ?

[extreme]

Сообщение от Hosanna

Спасибо тебе за понимание. Я знаю, что моя тема близка тебе - может быть, возьмем тайм-аут до завтра?

Елена.

Конечно, без проблем. Как скажешь. Свистни, когда будешь готова.

Полина

[Advie]

Сообщение от Spiegel

А зачем с ней что-то делать, Таня? Тревога Вам энергию для каких-то действий. К чему Вас призывает тревога?

Тревога меня призывает выйти из этого состояния ничегонедалания, и двинуться хоть куда-нибудь, хоть в новые отношения,и хотя они мне не нужны, но сама фантазия о возможной заботе обо мне, о тепле уже привлекает, или двинуться с головой в работу, или например заняться своей фигурой и осуществить план похудения-фитнеса-массажа и прочего. Или заняться вплотную детьми. Или домом. Тревога меня гонит вот с этой точки, в которой я сейчас. Раньше я всегда действовала, что бы не случилось,что бы не произошло в моей жизни, через день-два я начинала активные действия. А сейчас я не хочу уходить вот с этого своего места так быстро. Я еще недопрожила нечто важное для меня здесь. Я не хочу торопиться, хочу двигаться, опираясь на самые глубокие свои желания, а пока вижу только что-то поверхностное и к себе в итоге приблизиться не могу. И реагирую на это поверхностное. Вот иногда становится так грустно и тоскливо, что намного сильнее хочется поддаться одному из способов снятия тревоги и вступить в новые отношения. Хотя в глубине души я этого не хочу совсем. Вот в каких-то таких я сейчас конфликтах.

Людмила Николаевна, мне сложно доносить свои мысли, как-то путано получается. Боюсь, что сама путаюсь, и Вас путаю

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Как можно понять то, чего не видите? Научите!

Как - да никак
"не вижу ответа" - я, наверное, хотела сказать, что не могу его прогнозировать, не знаю, каким он будет.

"Видите" ли Вы партнера или только себя?

Сообщение от Hosanna

я протянула руку. Он взял. Подержал пальцы. Подумал. Пожал их. Поцеловал. А я стою и думаю: и зачем оно мне?

Вот здесь я вижу партнера. А себя не вижу. Я себя не вижу, но чувствую.

И в сексе я себя чувствую. Я чувствую, чего я хочу, чего не хочу, где мне больно, где нет. А его не чувствую. Зато вижу.

Елена.

[extreme]

Сообщение от Spiegel

Полина, конечно! Тело может хотеть тепла, например, и Вы опираясь на это желание укутываетесь потеплее.
Или Вы как-то по-другому определяете, как Вам одеться?

Сигналы тела приходится удовлетворять. Было бы замечательно и экономно, не кушать и тепло не одеваться. А так приходится и кормить тело и тепленько одевать. И ухаживать за ним.

Определяю как одеваться исходя из своих вкусовых пристрастий с поправкой на сезон. Приходится мириться с мерзлявостью своего тела.

Сложно довериться ощущениям тела. Еще насоветует чего-нибудь плохого. Тело же оно такое, чуднОе.

Полина

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Это хорошо или плохо?

А Вам от этого плохо или хорошо?

У меня не было выбора. Слишком важная и значимая для меня тема, а цена моей трусости - перерыв в две недели - я бы свихнулась за этот период.

Да ну?! Вы могли Выбрать "свихнуться".

Когда прочла эту фразу, резко выдохнула. С испугом и напряжением. Потом побежала делать мелкие дела. Переодеваться в домашнюю одежду. Пыталась оттянуть момент. Все такое срочное. Потом уже присела чтобы вернуться сюда, вроде как забыла про письмо, а потом я опять вспомнила про письмо. Пришлось идти доставать его. Пока страшно. Страшно, что я посмеюсь над собой. Что там такие глупости и несправедливости к маме. Обесценю. Сделаю только хуже. Почему то именно это меня сейчас напрягает.

Я вернусь к этому.
Расскажите, как прошло задание: прижали к себе маленькую Полину перед сном?

[extreme]

Таня, тревога заставляет тебя делать что-то лишь бы делать? Хороший и верный способ уйти от переживаний. Это как покурить.

Что ты от себя прячешь? Ты боишься себе в чем-то признаться? Уходишь от диалога с собой?

Полина

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Как - да никак
"не вижу ответа" - я, наверное, хотела сказать, что не могу его прогнозировать, не знаю, каким он будет.

Т.е. контролировать? Зачем Вам прогноз?

Вот здесь я вижу партнера. А себя не вижу. Я себя не вижу, но чувствую.

И в сексе я себя чувствую. Я чувствую, чего я хочу, чего не хочу, где мне больно, где нет. А его не чувствую. Зато вижу.

Елена, у Вас будто теряется целостность, Ваши органы чувств будто не могут работать одновременно.

Хочу Вам дать задание. Зафиксируйте своего мужа (завяжите ему руки, ноги, чтобы он не мог Вам ими отвечать, можете потом и глаза ему завязать) играйте на его теле как на музыкальном инструменте. Если, конечно, он согласится.
Как Вам такое задание?

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Т.е. контролировать? Зачем Вам прогноз?

Вот я тоже сижу и пытаюсь это понять - зачем он мне. Мне думается, я в этом случае буду чувствовать себя более уверенно. Но что-то мне подсказывает, что на самом деле это не так.

Нет, или вот! Мне нужно знать, что на мое действие будет именно положительный ответ, - чтоб продолжать игру. Отрицательный меня не удовлетворит, я откажусь играть.

Елена, у Вас будто теряется целостность, Ваши органы чувств будто не могут работать одновременно.

Тоже это заметила еще понаблюдаю за собой..

Хочу Вам дать задание. Зафиксируйте своего мужа (завяжите ему руки, ноги, чтобы он не мог Вам ими отвечать, можете потом и глаза ему завязать) играйте на его теле как на музыкальном инструменте. Если, конечно, он согласится.
Как Вам такое задание?

Эмм... первая мысль - караул.

Поясните, пожалуйста, что означает - играть на теле, как на музыкальном инструменте. У меня есть несколько областей, которые от меня закрыты почему-то. Вот машины и музыкальные инструменты из этой серии (хм.. это обобщение заставляет опять отца подозревать..). Я плохо понимаю аллегории на эти темы.

Елена.

[Hosanna]

А муж согласен, кстати. И ему все понятно.
Обалдеть.

Елена.

[extreme]

А Вам от этого плохо или хорошо?

Мне неудобно. Дискомфортно.

Да ну?! Вы могли Выбрать "свихнуться".

Да щас прям. И страдать и винить сидеть себя. Ну уж спасибо. Не хотелось грызть себя потом аж две недели. всеже лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.

Я вернусь к этому.

Хорошо.

Расскажите, как прошло задание: прижали к себе маленькую Полину перед сном?

Да. Прижимала. Казалось, что она плакала у меня на плече, обняв за шею. Навзрыд.

Постоянно при попытках представить себя маленькую я соскакиваю на собирательный образ дочек. И начинаю терять контакт с собой, т.к. прехожу в плоскость я мама и дочки и как бы было если бы им пришлось это пережить. И отделаться от образа порой очень сложно. А себя маленькую я совсем не помню. Вот специально когда ездила к бабушке пару недель назад посмотрела свой альбом с садиковскими фотографиями. Как будто это не я, а какая-то незнакомая и чужая девочка. Я не представляю, что это я была. Не помню, не ощущаю. Сейчас показалось, что я вообще себя-девочку потеряла или забыла где-то.

Полина

[Spiegel]

Людмила Николаевна, мне сложно доносить свои мысли, как-то путано получается. Боюсь, что сама путаюсь, и Вас путаю

Таня, о чем эта фраза: то ли Вы заботитесь обо мне, то ли не принимаете себя "запутавшейся", или что-то другое?

Сообщение от Advie

Тревога меня призывает выйти из этого состояния ничегонедалания, и двинуться хоть куда-нибудь

Вы сейчас вышли из зоны комфорта, Ваша жизнь круто изменилась, Вы на новой территории, в зона получения нового опыта. Или может в зоне паники, я не знаю силу Вашей тревоги?
Тревога толкает осваивать новую территорию, осваивать осторожно. По мере освоения новая территория будет зоной комфорта.
Это процесс развития. В зоне комфорта развития нет.

Ваша тревога (если это не паника) сейчас Ваш лучший союзник ИМХО.
,

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Вот я тоже сижу и пытаюсь это понять - зачем он мне. Мне думается, я в этом случае буду чувствовать себя более уверенно. Но что-то мне подсказывает, что на самом деле это не так.

Или безопасно?

Нет, или вот! Мне нужно знать, что на мое действие будет именно положительный ответ, - чтоб продолжать игру. Отрицательный меня не удовлетворит, я откажусь играть.

А Ваше сообщение о боли или неприятных ощущениях это какой ответ, отрицательный? Какое-то несимметричное общение: Вам можно давать отрицательные ответы, а мужу нельзя? (Тогда щипайте его при выполнении задания иногда )

Поясните, пожалуйста, что означает - играть на теле, как на музыкальном инструменте. У меня есть несколько областей, которые от меня закрыты почему-то. Вот машины и музыкальные инструменты из этой серии (хм.. это обобщение заставляет опять отца подозревать..). Я плохо понимаю аллегории на эти темы.

Вы никогда не дергали за струны гитары или не шлепали по клавишам пианино?