|
#1
04.11.2008, 00:22
|
|||
|
|||
|
у нас в исраиле намного прос4е трамал - виписивается по простому а не наркоти4ескому рецепту.
я бы коне4но на данном етапе дал бы наклеыки фентанила (дурогесик) но если такие проблеми с трамалом то сдурогесиком наверное вообс4е не возмозно. если бол толко втазу враёне метастасов стоит проконсултироватся с анестесиологом по поводу епидуралноы анестесии или регионалмоы анестесии. у нас в клинеке ест возмозност провести анестесия при помос4и радиоволн др. Тал гренадер, Израил 97226567853 (после 20:00) 
|
|
#2
09.08.2008, 20:08
|
|||
|
|||
|
Снова прошу помощи!!!
Уважаемые доктора! Неделю прожили спокойно, мама нормально себя чувствовала, с обезболиванием справлялись. Но возникла следующая проблема. Рецепт на трамадол у нас, в Житомире, по какому-то приказу (видимо, самоуправство на местах) уже не выдают. Медсестры с поликлиники ходят в 9 утра и 17 дня и вводят трамадол, а на ночь надо вызывать скорую, чтобы вводили трамадол они. Как всегда получается в нашей незалежной державе, хотели как лучше, а получилось, как всегда. Скорая трамадол, оказывается, не получает и не вводит, они вводят только наркотики. Поэтому вчера маме ввели промедол, от которого сразу же началась сильнейшая тошнота и рвота. В итоге промучались мы с ней почти всю ночь, утром она даже не могла поехать в онкодиспансер на капельницу, днем была постоянная тошнота. Я была в поликлинике у участкового врача, она разводит руками - ничего сделать не могу, можем колоть трамадол только днем. Но днем-то он нам не нужен!!! А ночью колоть морфин и промедол, которые они нам навязываеют, я ей не хочу. Анестезиолог категорически против морфина, говорит, что мама не в том состоянии, когда его надо применять. Что делать - ума ни приложу... Уважаемые доктора! Что вы можете посоветовать из обезболивания на ночь? Кетонал, дексалгин, диклоберл, нефопам действуют только 1 час... Я, конечно, в понедельник буду пытаться попасть на прием к начальнику управления охраны здоровья, но не уверена, что смогу пробиться через эту бюрократическую стену... Что делать?
|
|
#3
10.08.2008, 07:57
|
||||
|
||||
|
1. Вы уточните по поводу рецептов на трамал в департаменте здравоохранения города. Этот препарат во всем мире выписывается на обычных рецептурных бланках.
2. А трамал в таблетках, капсулах, каплях, свечах тоже не выписывают? 3. Промедол вообще не применяется для лечения хронической боли, а от морфина будут тяжелые побочные эффекты (если уж от промедола они есть). это не значит, что морфин плохой препарат, но пока его рано назначать. 4. Пока замените трамал на пенталгин (седалгин) по 2-3 таб. на прием.
|
|
#4
10.08.2008, 09:33
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Трамадол снимает у мамы боль с 22-00 до 9-00 - 10-00. Может быть, учитывая сложившуюся ситуацию, имеет смысл взять направление на медсестру с трамадолом на 17-00? Будет ли он обеспечивать обезболивание на протяжении 12 часов? В таком случае в 5-00 нужно будет пить таблетку пенталгина? Можно ли сместить схему обезболивания с учетом приема трамадола в 17-00? По поводу трамадола в свечах, капсулах, каплях - наверняка ситуация такая же, так как онколог в поликлинике спрашивал меня, в каком виде выписывать нам трамадол... Спасибо Вам огромное за участие!
|
|
#5
10.08.2008, 11:38
|
|||
|
|||
|
Странно, в Киеве как выписывали по форме-3, так выписываем дальше этот трамадол, или это пока что…
Насчет временной замены, не знаю одобрит ли Марк Азриелевич, но в Украину завозят препарат « Еффералган-кодеин» , содержит 30мг кодеина и 500мг парацетамола, можно принимать 1-2таб 3-4раза в день. Выписывается на обычном(Ф-1)бланке, но есть не везде, нужно заказывать.
|
|
#6
10.08.2008, 12:07
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#7
10.08.2008, 15:52
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
|
|
#8
10.08.2008, 15:50
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#9
10.08.2008, 08:06
|
|||
|
|||
|
Трамадол в Украине отнесен к "прекурсорам" и реально сейчас правила обращения с ним, как с наркотиками.
Поэтому и проблемы. И облздрав эту проблему не решит, к сожалению.
|
|
#10
10.08.2008, 08:56
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Почему поликлиника выписывает направление на трамадол на "скорую помощь", а "скорая" его не получает? При мне в регистратуру звонили со станции скорой помощи и выясняли, почему поликлиника выдает направления на трамадол, которого у них нет? Где логика???
|
|
#11
20.08.2008, 22:48
|
|||
|
|||
|
Эффералган-кодеина в аптеках нет.
Прошла огонь, воду и медные трубы, наконец с "боем" добилась направления на трамадол на скорую. В результате всех мытарств направление уже на скорой. Но... Оказывается, не все так просто, и рано успокаиваться... Скорая сначала обслуживает экстренные вызовы, а уж потом выполняет назначения на дому, как в нашем случае. В направлении указано время выполнения инъекции трамадола - 21-22 часа. Обычно в это время у мамы появляется сильная боль, с которой мы без трамадола справиться практически не можем. Скорая вчера приехала в 23-35, когда боль уже разошлась не на шутку, и солпадеин и пенталгин не помогали. В итоге даже после укола трамадола я до 3-х часов ночи возилась с мамой - колола все, что было под рукой... Только после 3-х ночи мы наконец уснули. Сегодня ситуация повторяется... Сделала вызов уже в 19-00, просила, объясняла, что нам нужен трамадол с 21 до 22-х часов, иначе теряется вообще смысл его вводить. Сейчас уже 22-30, звонила в скорую в 22-00 - сказали, что нет свободных машин, ждите... Все мои мытарства оказались даром. От чего ушли - к тому и пришли. Боль осталась. И мы с ней остались один на один... Уважаемые врачи? Что делать? Как продержаться до 23-30 до укола трамадола? Отвечаю Марку Азриелевичу по поводу трамадола в другом виде - ни в каплях, ни в свечах у нас в Житомире его не получают. Трамадол в капсулах в аптеке есть, но обращаться не к кому - онколог в отпуске...
|
|
#12
24.08.2008, 15:21
|
||||
|
||||
|
Я не думаю, что тут мы сможем решить вопрос об отношении вышестоящих организаций Украины к трамалу. Время расставит все по местам. А вот проблему мамы необходимо решать сейчас.
Цитата:
Обычно онколога кто-то замещает. Может рецепт выписать и кто-то из терапевтом за подписью зав. поликлиникой. Узнайте в поликлинике или горздраве. А какой эффект обезболивания при двухразовом введении трамала "по часам" сейчас?
|
|
#13
24.08.2008, 21:32
|
|||
|
|||
|
[quote=vmark;535759]Я не думаю, что тут мы сможем решить вопрос об отношении вышестоящих организаций Украины к трамалу. Время расставит все по местам. А вот проблему мамы необходимо решать сейчас.
Да, Вы правы. У врачей нашей поликлиники какая-то очень странная, мягко говоря, позиция по поводу назначений трамадола. Если бы Вы только знали, скольких нервов мне стоило добиться направления на 1 введение трамадола в 22-00!!! Если бы не вмешательство в эту ситуацию (после 1 августа, когда трамадол перестали выдавать на руки по розовым рецептам и мне предложили медсестру на утро, а на ночь - скорую без трамадола) моего родственника - журналиста столичной газеты, который поднял вопрос в горздраве о том, что онкобольные остались без трамадола на ночь, и пригрозил в случае нерешения вопроса в ближайшие дни, писать статью, то я бы сама ничего не добилась... Далее, при подписи завполиклиникой целой кучи направлений на трамадол именно в нашем направлении слово "трамадол" было перечеркнуто и ниже написано - промедол (хотя я всем объяснила, что промедол вызвал у мамы тяжелые побочные эффекты). Пришлось идти выяснять отношения с завполиклиникой... Она ответила, что это не жизненно важный препарат, а на ночь делайте уколы обычных обезболивающих... Но в конце концов направление подписала. Зная, что из горздрава ей был сделан звонок, я расцениваю это не иначе, как месть за то, что мы поставили вопрос о трамадоле в горздраве. Далее шли проблемы со скорой... Самое интересное, что в Киеве трамадол по-прежнему отпускают по рецепту на руки... Сейчас, когда я буквально "выбила" трамадол на ночь, уже неудобно идти и просить трамадол в капсулах... Но если появится необходимость - тогда, конечно, придется идти к завполиклиникой снова... По поводу обезболивания на сегодняшний день. В последние 2 дня маме стало гораздо хуже... Боль начинается около 21-00. Трамадол - 22-00 (чаще до 22-00). Солпадеин - 22-00. Боль держится около часа, потом мама засыпает. Просыпается от боли в 3-00. Солпадеин или пенталгин - 3-00. Боль появляется снова где-то в 6-7 утра. Мама терпит, но часов в 9 снова пьет солпадеин. Пенталгин в 15-00 Трамадол получает только 1 раз в день - на ночь. Также в последние 2 дня появилась тошнота - говорит "мутит"... Аппетита практически нет. Слабость. Апатия, старается отвлекаться, перечитывает книги... Марк Азриелевич, может ли тошнота быть от постоянного приема ею солпадеина и пенталгина?
|
|
#14
24.08.2008, 23:53
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#15
23.08.2008, 08:47
|
||||
|
||||
|
...?! а у вас, что,... Трамадол на руки пациенту дать не могут?
У меня пациент/родственник получает рецепт, идет в аптеку, получает. Хранит дома. Медработник выезжает только к тем, кому некому из близких сделать инъекцию. Есть спецбригада в поликлинике для инъекций на дому (сестра+водитель). Потому что со скорой помощью та же ситуация. Учитывая количество персонала и машин - они правы.
|
Комбинированный вид
