Групповое пространство.

[Malipuska]

Сообщение от extreme

Таня, а каким ты видишь и каким считаешь старшего ребенка? Какой он для тебя?

Полина, я даже улыбнулась. Он похож на меня. То есть я в нем вижу себя в детстве. Я была здоровая, цепкая, упертая, целеустремленная, мое слово должно быть последним в споре с родителями, и я пыталась показать, что меня ни чем не сломать. Ну, например, била меня бабушка скакалкой, а я стояла и ухмылялась (лет 7 мне было), потом она выдохнулась, а я побежала в укромное местечко и рыдала там от обиды и боли.

Ну так вот. Для меня он плохоуправляемый и упертый. Он нуждается больше в эмоциональной привязанности, поддержке (я так думаю), а младшему еще нужны тактильные ощущения, я могу его потискать, обцеловать, он более нежный. Мне с ним немного легче.

Кстати, я объяснила старшему, что он может быть недовольным, даже злиться на меня из-за того, что я не дала ему меч, и сказать мне об этом, но устраивать истерики подобным образом недопустимо. Соответственно, из-за истерики меч он завтра, то есть сегодня уже не получит.
Мы и так идем на поблажки для него в части укладывания на ночной сон. Даем ему в то время когда засыпает брат, посмотреть "Карусель" или мультик на компе. То есть часто кладем его примерно через час, но бывают случаи, когда они ложатся вдвоем, и в итоге приходится одного из них отправлять засыпать в нашу спальню, т.к. начинаются кидания игрушками, прыгания-бегания. И предупреждения по пять раз ни к чему не приводят. Поэтому пока нашли такой вариант. Но и вчера он мне закатил по этому поводу вторую после меча истерику.

[DIAMOND_83]

Здравствуйте, барышни.

Таня, я не имею опыта ни в воспитании двоих детей, ни в "имении" братьев/сестер, но мне кажется, что старшего можно укладывать позже просто потому что он - старший, а не потому что он не дает засыпать младшему. Почему это "поблажки"? Почему, собственно, у 5тилетнего и 2,5х летнего детей должен быть один режим? А ты вообще даешь старшему именно больше прав, больше преимуществ в силу его возраста? Или равняешь с младшим?

Лана.

[DIAMOND_83]

Виктория, очень-очень сочувствую всем вам . Ужасная трагедия.
Не могу тебе ничем помочь, потому что, если честно, не хочу даже представлять себе этого. Извини.

[DIAMOND_83]

Елена, к твоему посту от 12.01 про поездку мужа за дочкой.

Вот объясни мне, зачем твоя мама расспросила куда денется твой муж? Зачем ты ей об этом должна была рассказывать? Зачем ты слушала час (!) ругань бабушки? Мне действительно непонятен такой формат отношений. Может я и не права, может все родственники должны быть "одной семьей", но я не понимаю, ЗАЧЕМ ты должна давать отчет о ваших с мужем решениях?! "Не знаю" сказала маме, положила трубку после того, как сообщила бабушке о вашем решении и та повысила голос, и все!

Хотя... Может это и неправильный образ действий, присущий именно мне - уходить от не нравящихся мне ситуаций, а надо решать это как-то по-другому. Но не позволяя на себя орать, я в этом уверена.

Лана.

[Hosanna]

Сообщение от DIAMOND_83

Елена, к твоему посту от 12.01 про поездку мужа за дочкой.

Вот объясни мне, зачем твоя мама расспросила куда денется твой муж? Зачем ты ей об этом должна была рассказывать? Зачем ты слушала час (!) ругань бабушки? Мне действительно непонятен такой формат отношений. Может я и не права, может все родственники должны быть "одной семьей", но я не понимаю, ЗАЧЕМ ты должна давать отчет о ваших с мужем решениях?! "Не знаю" сказала маме, положила трубку после того, как сообщила бабушке о вашем решении и та повысила голос, и все!

Вот видишь, как все на словах просто. А на деле - совсем не так.

Зачем мама расспрашивала - волнуется, как человек в чужом городе один, куда он денется, не замерзнет ли. Я ей рассказала вкратце - она успокоилась.

Зачем я слушала час ругань бабушки - я вообще-то ей не ругаться звонила, и мы разговаривали вполне нормально, но время от времени она вспоминала и начиналось на повышенных тонах "Нет, ну как же так...!!!" Бабушка орет практически всегда, манера общения у нее такая. А мне жалко ее, одна она там, с практически неходящей ногой, сидит дома безвылазно - зимой вообще стремно выходить на улицу... Если я еще с ней разговаривать откажусь.. Ну не знаю, мне бы на ее месте обидно было.

А в каком месте вот здесь "одна семья" проявилась, можно узнать? То, что я "чужих" посвятила в наши с мужем планы? Ну так ведь муж ехал забирать дочь от моих родителей - надо было договориться, где, когда и как им встретиться. Однако я согласна, что это не бабушкино дело, потому как бабушка сидит у себя дома и все равно никуда не едет.

Елена.

[DIAMOND_83]

Елена, мне показалась, что я вызвала у тебя раздражение своими словами. Из-за этого:

Сообщение от Hosanna

Вот видишь, как все на словах просто. А на деле - совсем не так.

Я ни в коей мере не утверждаю, что это - просто. И ни в коем случае не учу тебя, как поступать. Я правда пытаюсь понять, что со мной не так, раз я не способна на подобное общение (хотела написать "самопожертвование"). Может я и правда черствый и эгоистичный человек, ставящий свои интересы превыше всех остальных.

Сообщение от Hosanna

Зачем мама расспрашивала - волнуется, как человек в чужом городе один, куда он денется, не замерзнет ли. Я ей рассказала вкратце - она успокоилась.

А она правда волнуется за твоего мужа? У них настолько близкие отношения, чтоб переживать, не замерзнет ли и не потеряется взрослый мужчина?

Сообщение от Hosanna

Зачем я слушала час ругань бабушки - я вообще-то ей не ругаться звонила, и мы разговаривали вполне нормально, но время от времени она вспоминала и начиналось на повышенных тонах "Нет, ну как же так...!!!" Бабушка орет практически всегда, манера общения у нее такая. А мне жалко ее, одна она там, с практически неходящей ногой, сидит дома безвылазно - зимой вообще стремно выходить на улицу... Если я еще с ней разговаривать откажусь.. Ну не знаю, мне бы на ее месте обидно было.

Я понимаю, что тебе ее жалко, но ты же там писала, что уже боишься ей звонить в следующий раз? Тебе себя не жалко?
А насчет манеры общения: вот и выражает человек свои эмоции, как считает нужным (к теме нашего разговора - то, о чем мы говорим о детях), только это уже недопустимо. Почему вы все "ведетесь" на этот тон?

Сообщение от Hosanna

А в каком месте вот здесь "одна семья" проявилась, можно узнать? То, что я "чужих" посвятила в наши с мужем планы? Ну так ведь муж ехал забирать дочь от моих родителей - надо было договориться, где, когда и как им встретиться.
Елена.

"Мама, куда и когда вы привезете дочку - муж подъедет"

Лана.

[Bagira_]

Марико, я в свое сообщение вопрос добавила. Возможно, ты не видела.

Вот интересно теперь - так все-таки тебя в категоричности упрекают или в упрямстве? Ведь это разные вещи, даже не синонимы.

[DIAMOND_83]

Про смерть:
о Боге вообще и о загробной жизни в частности я, естественно, сыну не говорю, т.к. не религиозна, и не хотела бы, чтоб другие вели с ним подобные разговоры, особенно в мое отсутствие (к слову, недавно на работе вступила в совершенно ненужный спор о необходимости религиозных предметов в светских садах и школах, и меня просто до белого каления довела упертость и предвзятость оппонентки - мне просто страшно стало, что мой ребенок может столкнуться с подобным фанатизмом). Говорить, что каждый рождается, чтоб чего-то достичь тоже бы поостереглась, т.к. ребенок может составить ложное представление, что он с момента рождения уже что-то кому-то должен.
Когда спрашивал, умру ли я, сказала, что да, но всегда буду любить его, даже если уже не буду рядом. Но у нас так остро этот вопрос не стоял, почему-то.

Лана.

[kurochka]

Сообщение от Malipuska

Кстати, я объяснила старшему, что он может быть недовольным, даже злиться на меня из-за того, что я не дала ему меч, и сказать мне об этом, но устраивать истерики подобным образом недопустимо.

А каким образом допустимо? Ты всерьез полагаешь, что ребенок в 5 лет может удержать под контролем весь свой гнев и злость??? Даже не всем взрослым это под силу. (Я видела как крупные начальники швыряли об стену мобильные телефоны, ломали ручки и топали ногами в кабинетах)
И ты хочешь, чтобы ребенок вот так засунул свои эмоции даже не знаю куда и спокойно сказал: мама, вот сейчас я на тебя сержусь. Так?

Соответственно, из-за истерики меч он завтра, то есть сегодня уже не получит

.
Вот для меня - это жестко, очень жестко. Т.е. проявил свои эмоции как смог- наказан! Вот итересно, а ты себя тоже так наказываешь, когда срываешься и кричишь на детей? Ведь ты тоже не смогла удержаться, проявила свои эмоции, а ребенку так запрещаешь.

бывают случаи, когда они ложатся вдвоем, и в итоге приходится одного из них отправлять засыпать в нашу спальню, т.к. начинаются кидания игрушками, прыгания-бегания.

Даже если ты им читаешь сказку в это время?
А если одному из родителей лечь (сесть) на кровать к одному из детей и читать книжку или рассказывать сказку? А заодно придерживать ребенка, чтобы не скакал, спинку погладить, сделать легкий расслабляющий массажик?
Ирина

[DIAMOND_83]

Ирина, а второму не будет обидно, что не на его кровати сидят и не его гладят?

И еще: а как ты считаешь правильным поступать? Дать требуемое со скандалом? Так следующее, что ребенок захочет он может потребовать так же - один раз-то сработало...

[kurochka]

Сообщение от DIAMOND_83

Ирина, а второму не будет обидно, что не на его кровати сидят и не его гладят?

Конечно, обидно. Поэтому можно договориться, что сегодня я у тебя сижу и глажу, а завтра у брата на кроватке. Или же у одного ребенка мама, а у другого папа, если есть такая возможность.

И еще: а как ты считаешь правильным поступать? Дать требуемое со скандалом? Так следующее, что ребенок захочет он может потребовать так же - один раз-то сработало.

Нет, я такого не предлагала. Я предложила изначально скандала избежать в принципе и дать возможность ребенку поиграть с любимой игрушкой без посторонних. Ну а уж если скандал все-таки разгорелся, тогда нет, уступать я не предлагаю. Вот только запрещать играть уже на следующий после скандала день считаю жестоко. Тем более, ребенку это изначально было обещано. Ну я бы для начала сказала (уже утром), что мне было неприятно поведение ребенка перед сном и сказала бы, что если еще раз повторится такая ситуация, то я подумаю, давать ли эту игрушку ребенку впредь. Ну как-то так. Сначала было бы предупреждение в любом случае. Но это я, а мои методы воспитания - отнюдь не идеальные.
Ирина

[DIAMOND_83]

Сообщение от kurochka

Конечно, обидно. Поэтому можно договориться, что сегодня я у тебя сижу и глажу, а завтра у брата на кроватке. Или же у одного ребенка мама, а у другого папа, если есть такая возможность.
Ирина

В Таниной ситуации 2,7летний ребенок может не понимать долгосрочных перспектив. Я не помню уже, какие детки в этом возрасте.
К тому же, я все-таки не понимаю, зачем детям с разницей в возрасте почти в 2 раза укладываться одновременно. Ну это индивидуально для каждого из деток, безусловно, - время засыпания.

Сообщение от kurochka

Нет, я такого не предлагала. Я предложила изначально скандала избежать в принципе и дать возможность ребенку поиграть с любимой игрушкой без посторонних. Ну а уж если скандал все-таки разгорелся, тогда нет, уступать я не предлагаю. Вот только запрещать играть уже на следующий после скандала день считаю жестоко. Тем более, ребенку это изначально было обещано. Ну я бы для начала сказала (уже утром), что мне было неприятно поведение ребенка перед сном и сказала бы, что если еще раз повторится такая ситуация, то я подумаю, давать ли эту игрушку ребенку впредь. Ну как-то так. Сначала было бы предупреждение в любом случае. Но это я, а мои методы воспитания - отнюдь не идеальные.
Ирина

Просто наутро ребенок, мне кажется, уже забудет про истерику и говорить ему что-либо через столько времени будет бесполезно, тем более, если дать все-таки потом играть. Послушает, головой покивает и помчится.
А вот с "если будешь делать/не делать то-то и то-то, то не получишь то-то и то-то" у меня у самой большая проблема. Тут же, по моему, ведущие писали, что это - шантаж, и нельзя так говорить, что нам, взрослым, такие ультиматумы крайне неприятны, а мы так с детьми делаем. Но уйти от этого я не могу

[kurochka]

Просто наутро ребенок, мне кажется, уже забудет про истерику и говорить ему что-либо через столько времени будет бесполезно

Лана, ну ребенку 5 лет почти! Как он может забыть утром о том, что было вчера?! Я с таким не сталкивалась, правда, у своих детей. Да и что сейчас предполагать, я просто описала ситуацию так, как именно я увидела ее и то, как именно я поступила бы.
Ирина

[DIAMOND_83]

Сообщение от kurochka

Лана, ну ребенку 5 лет почти! Как он может забыть утром о том, что было вчера?! Я с таким не сталкивалась, правда, у своих детей. Да и что сейчас предполагать, я просто описала ситуацию так, как именно я увидела ее и то, как именно я поступила бы.
Ирина

Ну не "забудет" в прямом смысле этого слова, а отвлечется от ситуации как бы. Ну не знаю, мой сын до сих пор может устроить истерику, а через час уже играть с чем-либо другим и даже не вспоминать, из-за чего орал. Я сама не знаю, что с этим делать - подойти и сказать "а ты вот час назад устроил скандал" и начать читать нотации? Так он просто не захочет об этом разговаривать и отвлекаться от нынешнего занятия.

[Malipuska]

Сообщение от DIAMOND_83

ююмне кажется, что старшего можно укладывать позже просто потому что он - старший, а не потому что он не дает засыпать младшему. Почему это "поблажки"? Почему, собственно, у 5тилетнего и 2,5х летнего детей должен быть один режим? А ты вообще даешь старшему именно больше прав, больше преимуществ в силу его возраста? Или равняешь с младшим?

Лана, конечно,я даю отчет в том, что у детей разные потребности во сне, в том числе поэтому старшего я кладу позже. А поблажки - это смотрение мультиков до дыр в это время.

Сообщение от kurochka

А каким образом допустимо? Ты всерьез полагаешь, что ребенок в 5 лет может удержать под контролем весь свой гнев и злость??? Даже не всем взрослым это под силу. (Я видела как крупные начальники швыряли об стену мобильные телефоны, ломали ручки и топали ногами в кабинетах)
И ты хочешь, чтобы ребенок вот так засунул свои эмоции даже не знаю куда и спокойно сказал: мама, вот сейчас я на тебя сержусь. Так?

Ирина, не только для серьезных дядек, но и для меня проблема выражать свои отрицательные эмоции. Мне в детстве их запрещали испытывать. Своему ребенку я не ставлю запрет на них, но выражать истериками запрещаю. Раньше я предлагала ему кидать мягкие кубики в стенку. Ну а вообще это довольно сложный вопрос для меня. Как все-таки детям можно выражать свой гнев, какими доступными и безопасными способами.

Т.е. проявил свои эмоции как смог- наказан! Вот итересно, а ты себя тоже так наказываешь, когда срываешься и кричишь на детей? Ведь ты тоже не смогла удержаться, проявила свои эмоции, а ребенку так запрещаешь.

Я себя виню. Сказала сыну, что я не имею права его бить даже несмотря на то, что я очень сильно на него разозлилась. И меня могут за это наказать. Я спросила, знает ли он кто это может сделать, он ответил - полиция.

А если одному из родителей лечь (сесть) на кровать к одному из детей и читать книжку или рассказывать сказку? А заодно придерживать ребенка, чтобы не скакал, спинку погладить, сделать легкий расслабляющий массажик?

Даже так По поводу того на чью кровать я села разборок не будет, а будет требование читать еще и еще.

Сообщение от kurochka

Эх, ну было же целых 10 минут, чтобы поиграть с мечом...

Это время я ему предложила провести посмотрев мультик.

Я бы предложила поиграть в самой дальней комнате (кухне), закрыв дверь, чтобы не услышал младший ребенок.

Слышимость большая в квартире, меч издает громкие звуки разбивающегося стекла. Можно было бы поверить, предупредить, но дать. Но я уже устала верить, поэтому была так категорична.
.

Таня, а как вы укладываете старшего спать? Я так понимаю, что он лежит засыпает самостоятельно? Может, страшно ему одному в комнате?

Засыпает сам. Просит оставлять в коридоре свет и дверь в комнату приоткрытой.

Вот только запрещать играть уже на следующий после скандала день считаю жестоко. Тем более, ребенку это изначально было обещано. Ну я бы для начала сказала (уже утром), что мне было неприятно поведение ребенка перед сном и сказала бы, что если еще раз повторится такая ситуация, то я подумаю, давать ли эту игрушку ребенку впредь. Ну как-то так. Сначала было бы предупреждение в любом случае. Но это я, а мои методы воспитания - отнюдь не идеальные.

Спасибо за мнение. Я подумаю.