Групповое пространство.

[Advie]

Виктория, знаешь, мысли закончить пораньше у меня вообще не возникало. Хочу ровно до ночи 31мая.
Мне сейчас тоже комфортно. Просто иначе.

Я сейчас закрыла глаза и представила себя. И по моим ощущениям мне 78лет. Мне комфортно, хорошо, особо нигде ничего не болит, но движения спокойные, неторопливые, плавные, хотя и силы, и растяжка есть, занимаюсь в удовольствие гимнастикой Сейчас наступил период, когда желание созерцать превысило желание активничать. Мне хочется наслаждаться, смаковать каждый момент, растягивая его во времени. Я много гуляю, читаю, пишу, очень много пишу, и в то же время много общаюсь с друзьями и родными. С подружками я бы с удовольствием уселась бы где-нибудь на террасе дома в лучах заходящего солнца, на плетеных диванах-креслах, положила бы ноги на маленький столик и пила бы что-нибудь вкусное. И смеялась бы, общалась, много общалась. И играла бы во что-нибудь.

Вот такой я себя сейчас ощущаю в группе. Мне хочется созерцать,глубоко наслаждаться, неспешно двигаться и общаться.

[firerika]

Таня, мне хочется просто общаться, как с обычными людьми. Тут я себя все-таки ограничиваю в некоторых вещах. Я не хихи-хаха имею в виду, конечно.

[Advie]

Виктория, очень хорошо тебя понимаю. Мне так же этого хочется.

[mariko1]

пустая какая то встреча для меня... и мне никто не ответил и я толком не могла ничего выразить. хотя и мысли и чувства были. и по отношению к лене и к свете и к таням... меня это ужасно злит. опять ситуация- скажи- не могу-почему не можешь? - не знаю. меня злит моя неспособность говорить!

[RadmilaPon]

Барышни, не забывайте отвечать на итоговые вопросы.

[mariko1]

Ирина, а меня уже даже и не раздражает... Его жизнь и его выбор. Хотя мама конечно такой образ жизни поддерживает, но это и ее выбор тоже. как умеют так и живут. я рада что она меня не вмешивает, и не заставляет общаться или помогать брату как было раньше, когда мы жили вместе..

[Airmama]

Сообщение от mariko1

Ирина, а меня уже даже и не раздражает... Его жизнь и его выбор. Хотя мама конечно такой образ жизни поддерживает, но это и ее выбор тоже. как умеют так и живут. я рада что она меня не вмешивает, и не заставляет общаться или помогать брату как было раньше, когда мы жили вместе..

Марико, меня раздражает в плане того, что мне отца жалко, на шее у которого сидит брат. Свесил ножки, да еще смеет высказывать претензии о недостаточно хорошем обслуживании. А отец жалуется мне, но конфликтов никаких не хочет.

Ирина

[Airmama]

Что для меня было важно в эту сессию?
Что я получила от группы?

Мне в этот раз сложно ответить на эти вопросы... Какая-то очень тихая сессия. Сказать было особо нечего, хотя все читала. Чего-то ждала, но днем и вчера и сегодня затишье... Видимо, все погрузились в Memento Mori группы...

А я тут тоже тихонечко вишу на своей ниточке (в смысле в неопределенности), две недели до конца декрета... странное ощущение тоже какой-то маленькой смерти, завершения очередного жизненного этапа и неясного будущего... Хотя, все будет если не хорошо, то во всяком случае - нормально...
Ирина

[RadmilaPon]

Барышни, до следующей недели!

[Spiegel]

Добрый вечер, девушки!

[kurochka]

Добрый вечер! Я участвую в этот раз. Хочу продолжить разговор, с Радмилой Руслановной. (участвовать могут все желающие)

Ирина, живи дети мирно и душа в душу, в какую сторону была бы обращена Ваша злость?

Я думаю, что тогда у меня было бы просто меньше поводов злиться.

Я не думаю, что кардинально поменяется область приложения моей энергии и внимания. Они были бы направлены и на работу, и на семью, и на детей,

Расскажите, как именно. У Вас появляется много свободной энергии. Куда тратите?

Давайте я помечтаю. Во-первых, если бы дети жили мирно, освободилось бы время для моей работы, тогда бы мне не нужно было ездить каждый день забирать младшего из школы 11 км в одну сторону, завозить его домой, ехать опять на работу 11 км в другую сторону – это мог бы делать старший сын, они ведь учатся в одной школе. Я вижу каждый день, как одноклассников младшего сына забирают старшие братья-сестры, ведут их за ручку домой, несут их портфели… Наш старший категорически отказывается это делать, я просила его. Таким образом, на работе у меня бы не образовывалось завалов, и я бы не дергалась туда-сюда. Следовательно, уставала бы меньше. Дома могла бы чаще готовить что-нибудь эдакое-вкусное, я раньше занималась этим гораздо чаще, хотя младший был гораздо меньше, но дети играли вместе, время у меня было. Сейчас же после всяких разборок пропадает даже желание что-либо творить на кухне, заниматься рукоделием. Из меня как будто уходит энергия, сил не остается. Опять же, в таком уставшем состоянии мне уже не до интимных отношений с мужем, а могла бы применить свою энергию в этом направлении. Ну вот, это то, что пришло в голову сразу.

Мы создавали семью потому что любили и любим друг друга, мы сумели создать такие взаимоотношения, в которых и мне и мужу комфортно друг с другом......................

Ирина, постарайтесь ответить на вопрос "ЗАЧЕМ".

Хм, если быть честной, когда мы создавали семью, я не ставила себе таких вопросов –«зачем?» Был такой порыв души и все. Я не знаю – зачем. Наверное, затем, чтобы быть вместе, делить друг с другом свою жизнь, любовь. Нам этого просто хотелось.

И про детей тоже.
Кстати, про старшего не написали вообще.

И про детей тоже - не ставили вопросов: зачем нам дети? Первого ребенка хотели оба одновременно, очень сильно, до умопомрачения. И у нас ничего не получалось целый год. Тогда казалось, что это очень долго, от отчаяния мы с мужем пошли на обследования. И вот на очередном этапе обследования перед какой-то дорогостоящей процедурой на всякий случай сделали тест уже в больнице. А доктор видимо, не хотела терять клиентов, и предложила нам прервать беременность, типа гормональный фон был не очень удачный и все равно ничего хорошего не получится. Мы сбежали оттуда и потом тряслись над этой беременностью первые пару месяцев, пока другой доктор не сказал, что все в порядке и нет показаний для прерывания и вряд ли они были.

А изначально я написала только про младшего потому, что я не очень хотела второго ребенка, а муж хотел, меня уговаривал долго. И вот тот случай в садике, о котором я и написала, повлиял на мое решение- пусть у нас будет еще один ребенок.

И вот сейчас, когда я задаю себе вопрос: зачем? – именно вот в такой постановке, я не знаю, что ответить. Мне кажется почему-то циничным такой вопрос.

Тут Вы описываете родительский функции по отношению к младшему: присмотреть, научить

Я не хочу перекладывать родительские обязанности на ребенка. Поэтому и не требую. Но. Такую помощь от него я с радостью бы приняла. Хотя бы иногда. И такую помощь я вижу сплошь и рядом в других семьях, да даже гораздо бОльшую помощь старших детей по отношению к младшим. Поэтому мечтала, что так будет у нас. Это мои ожидания.

Грусть рождается и от потери иллюзий.

Да. И я все время спрашиваю себя: а что же я сделала не так? Как надо было, чтобы все было так, как мы мечтали? Вроде старались сделать как лучше детям. Опять же, смотрю на другие семьи – там, где не церемонятся с детьми и очень жестко себя ведут и жестко требуют от детей – дети ну просто идеальные! Или мне так кажется? Не знаю.
Ирина

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

Я не хочу перекладывать родительские обязанности на ребенка. Поэтому и не требую. Но. Такую помощь от него я с радостью бы приняла. Хотя бы иногда. И такую помощь я вижу сплошь и рядом в других семьях, да даже гораздо бОльшую помощь старших детей по отношению к младшим. Поэтому мечтала, что так будет у нас. Это мои ожидания.

Ирина, мне кажется, что в этом и разница - с радостью бы приняла (если предложит) и ожидания. В первом случае не будет разочарования, если не предложит, а во втором - будет.
У меня как-то чуть ли не с точностью до наоборот. Во мне к моменту рождения младшей сидело прочно, что старшая в этом плане мне вообще ничего не обязана. И я не просила ее ни посидеть-присмотреть за младшей, ни погулять с коляской, ни потом погулять с ней без нас. Ни куда-то отвести-привести. Вообще не привлекала ее к помощи по уходу за младшей, ни к какой. Как я уже позже узнала, это тоже не хорошо, как и любая крайность. Так что результат не особо утешителен - близких отношений у них не сложилось.

[kurochka]

Сообщение от Bagira_

Ирина, мне кажется, что в этом и разница - с радостью бы приняла (если предложит) и ожидания. В первом случае не будет разочарования, если не предложит, а во втором - будет.

Да, все верно, Багира. Но дело в том, что эти мои ожидания сложились еще задолго до того, как я стала разбираться в себе, вникать и что-то менять. И о них я и написала, как и просила Радмила Руслановна. В настоящий момент у меня нет никаких ожиданий относительно детей. Я просто живу в той действительности, которая есть, стараясь приспособиться максимально комфортно для себя.

Сообщение от Bagira_

У меня как-то чуть ли не с точностью до наоборот. Во мне к моменту рождения младшей сидело прочно, что старшая в этом плане мне вообще ничего не обязана. И я не просила ее ни посидеть-присмотреть за младшей, ни погулять с коляской, ни потом погулять с ней без нас. Ни куда-то отвести-привести. Вообще не привлекала ее к помощи по уходу за младшей, ни к какой.

Багира, я не знаю, кого ты имела в виду, когда писала, что у тебя наоборот. Потому что у меня было так же, как и у тебя. Я тоже считала, что ребенок не должен чувствовать себя в чем-то ущемленным и обделенным с рождением другого ребенка, не должен выполнять родительские функции, поэтому тоже не привлекала старшего к помощи с младшим. Если только он сам хотел погреметь погремушкой или подержать бутылочку -то пожалуйста, но никаких "погуляй с коляской" у нас тоже не было. Но вот мечтала я в душе о том, что когда младший пойдет в школу, то старший уж сможет хоть иногда помочь с уроками или забрать из школы и привести домой. Ну ничего ж сложного в этом нет, на мой взгляд. Опять же, на самом деле я не требую таких действий от старшего сейчас, я его прошу иногда об этом и получаю отказ: не хочу и не буду я этого делать! Ну нет так нет. Действительность отличается от моих когдатошних ожиданий.
Ирина

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

Да, все верно, Багира. Но дело в том, что эти мои ожидания сложились еще задолго до того, как я стала разбираться в себе, вникать и что-то менять. И о них я и написала, как и просила Радмила Руслановна. В настоящий момент у меня нет никаких ожиданий относительно детей. Я просто живу в той действительности, которая есть, стараясь приспособиться максимально комфортно для себя.

Ирина, наверное, я тебя не очень хорошо поняла. Что это про прошлое. В одном абзаце оказалось про то, что ты бы приняла помощь и то, что это твои ожидания.
Меня, наверное, смущает еще вот какой факт - ты несколько раз пишешь про помощь старшего с младшим, как ты это видишь, как бы тебе этого хотелось, сравниваешь с другими семьями. Как будто бы эта тема тебя никак не отпускает.

Багира, я не знаю, кого ты имела в виду, когда писала, что у тебя наоборот. Потому что у меня было так же, как и у тебя. Я тоже считала, что ребенок не должен чувствовать себя в чем-то ущемленным и обделенным с рождением другого ребенка, не должен выполнять родительские функции, поэтому тоже не привлекала старшего к помощи с младшим. Если только он сам хотел погреметь погремушкой или подержать бутылочку -то пожалуйста, но никаких "погуляй с коляской" у нас тоже не было. Но вот мечтала я в душе о том, что когда младший пойдет в школу, то старший уж сможет хоть иногда помочь с уроками или забрать из школы и привести домой. Ну ничего ж сложного в этом нет, на мой взгляд. Опять же, на самом деле я не требую таких действий от старшего сейчас, я его прошу иногда об этом и получаю отказ: не хочу и не буду я этого делать! Ну нет так нет. Действительность отличается от моих когдатошних ожиданий.
Ирина

Вот думаю, почему я написала про "наоборот". Ведь было у меня это на уровне ощущений, теперь бы в мысли оформить... Наверное, твои мечты-ожидания такое ощущение у меня вызвали. У меня не было никакой картинки насчет помощи от старшей, ни в каком возрасте младшей - ни в раннем детстве, ни когда она пойдет в школу. Ни с уроками, ни с привести-отвести, вообще ни с чем. Один раз я попросила у старшей помощи - отвести младшую на танцы, получила в ответ "фи" и больше не просила. Даже не знаю, как обозначить, почему не просила больше - как будто это не правильно, это моя забота, и я не могу хотеть помощи от ребенка. Так что мое "наоборот" было скорее всего о том, что у меня даже в мечтах не было помощи от старшей, я в этом направлении даже и не мечтала.
Но, пожалуй, самое главное, из-за чего я и стала отвечать тебе, это мое понимание, что и ожидание помощи, и отсутствие желания эту помощь получать не ведут к теплым отношениям между детьми.

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Давайте я помечтаю.

Ирина, Ваши мечты отличаются от того, что позже Вы отвечали барышням.
В тексте о мечтах сквозит (может мне кажется) связь между Вашими ожиданиями от старшего (его помощи), от детских отношений и Вашим благополучием.

Позже Вы отвечали барышням, что не ждете от старшего помощи и говорите это спокойно.

Я растерялась, чему верить.

И такую помощь я вижу сплошь и рядом в других семьях, да даже гораздо бОльшую помощь старших детей по отношению к младшим.

Быть похожими на другие семьи - что для Вас значит?

Да. И я все время спрашиваю себя: а что же я сделала не так? Как надо было, чтобы все было так, как мы мечтали? Вроде старались сделать как лучше детям. Опять же, смотрю на другие семьи – там, где не церемонятся с детьми и очень жестко себя ведут и жестко требуют от детей – дети ну просто идеальные! Или мне так кажется? Не знаю.

Какое чувство вызывает факт, что Ваша жизнь не такая, как мечтали?
Ваши дети не идеальные - какое чувство это вызывает?

Идеальный ребенок какой?